Как сделать из иж 61 псп

Обновлено: 07.07.2024

Хочу сделать pcp винтовку из иж-61.
Подскажите, пожалуйста, где лучше/дешевле взять кит? Только Крюгер подойдёт или есть лучше?
Можно ли поменять принцип заряжания (сделать многозарядную)?
Где взять ствол 5.5?
Что ещё может для этого понадобится?

Так лучше, или дешевле? Если "лучше", то какие интересны параметры?
impako
Можно ли поменять принцип заряжания (сделать многозарядную)?
Очень важный этап - чтение форума. Если сначала немного полисттаь темы, то ответы на все твои вопросы найдутся сами собой.

Я не знаю какой разброс у КИТов по качеству и ценам, поэтому так спросил. Если цена варьируется незначительно, а качество сильно, то лучше тот который по-качественней. Чем они вообще отличаются если есть разные?
Коробки, как и винтовки пока нет. Если есть варианты лучше переделки иж-61, прошу подсказать (кроме покупки готовой pcp за 30-50т.р.).
Где именно купить ствол? В магазинах для пневматике вроде не видел такие.

impako
Я не знаю какой разброс у КИТов по качеству и ценам
impako
Чем они вообще отличаются если есть разные?
impako
Если есть варианты лучше переделки иж-61
есть, но уже без смены калибра. Пластиковую коробку перепиливать под многозаряд не советую, т.к. считаю это опасным, хотя некоторые делают.
impako
енять принцип заряжания (сделать многозарядную)?

Думал, что это оптимальный по бюджету вариант. Есть что-то лучше?

Ствол 5,5, т.к. 4.5 пули больно лёгкие.

Посоветуйте какой кит лучше взять? (по качеству, мощности)

Вот поэтому я и пытаюсь выяснить, нафига ТС сдался 5,5. Часто бывает, что люди сами не понимают зачем, но "мужики на районе говорят".

Для стрельбы по мишеням. Ветром сдувает. Или я ошибаюсь?

Вы, сэр, ПЗДЦ как ошибаетесь. Пульки калибра 4,5 бывают весом до грамма. Какой должен быть ветер, чтобы граммовую пульку сдуло?
ceolos
Какой должен быть ветер, чтобы граммовую пульку сдуло?
Ну так наверняка дистанция стандартная - 150 метров а в 5,5 пуля независимо от веса автоматически имунна к воздействию погодных условий? :-)
Для стрельбы по мишеням. Ветром сдувает. Или я ошибаюсь?
1) Для мишеней - самый оптимальный именно 4,5. Экономичней хотя бы и проблем с "законностью" меньше.
2) Ветровой снос в 4,5 - как правило меньше, чем в 5,5 - за счёт меньшей "парусности".
3) 5и5 берут/делают отнюдь не для бумажков.
Ну и банальное:
4) Читать форумы и "набираться ума" - никто не запрещает.
ceolos
Вы, сэр, ПИЗДЕЦ как ошибаетесь. Пульки калибра 4,5 бывают весом до грамма. Какой должен быть ветер, чтобы граммовую пульку сдуло?

ок. А если решу поохотиться на мелкую пернатую дичь? 4.5 хватит для этих целей?

impako
если решу поохотиться на мелкую пернатую дичь
Воотт! Слышу слова не мальчика, но мужа! Термин "браконьерство" Вам, полагаю, знаком?
ок. А если решу поохотиться на мелкую пернатую дичь? 4.5 хватит для этих целей?
Вот с этого, и нужно было начинать. А то, - ветровой снос, ветровой снос.

Какую коробку лучше использовать и соответственно какую модель винтовки?

Иж 60 с металлической коробкой. При заказе КИТа у крюгера возмешь 10 зарядный мародеромагазин. Изучив Сергея Буша- врежешь. Лучше его,никто не написал.

На предыдущих страницах,как подготовить донора

Чёт я подумал, а не лучше будет собирать на базе 1377? От бедного ижика все равно только коробка останется, плюс ее еще надо грамотно фрезернуть, что не так уж и просто. А с 1377 можно обойтись отверткой. Взять высокую коробку под магазин, ствол лотаровский и остальные шелобушки. У Крюгера есть все, кроме ствола и рукоятки. Рукоятка у Алмаза есть, стволов в барахолке куча. У Алхимика лучше не брать, т.к. его дудки в неопытных руках себя ведут некорректно :-)

Имею и крюгеро крыса и крюгеро ижа. В иж проще инсталлировать,проще обслуживать.Спуск настраиваемый априори,а не покупной

ZZton
В иж проще инсталлировать,проще обслуживать.Спуск настраиваемый априори,а не покупной
Все верно, но, с учетом перествола, надо искать металлический ижик, а их найти не так легко и стоят они сейчас дорого. Плюс есть возможность запороть коробку при установке марадеробарабана. Если эти моменты ТС не смущают, то ижик будет лучше.

Сегодня узнавал около 3000р. у нас в городе продаются иж60 с металлической коробкой.

А что на счёт мр-553? Он не лучше подойдёт под псп?

Чуть проще будет с врезкой в ложе, оно изначально готово уже. В остальном то же самое. МР-553 уже не делают, завод снял с производства. Остались только МР-553К (многозарядные).

У меня 61-й металл многозаряд, крюгерка, прямоток. Хлопот доставляет герметизация досылателя и подача пули в момент досылания - совместить несовместимое не так просто.
Для 4,5 РСР предельная дальность стрельбы с оптикой Х9-Х12 составляет в "полевых" условиях 75-80 метров. На такой дистанции в принципе в условиях хорошей освещенности и отсутствии сильного ветра, зная поправки, можно стабильно выносить донце 0,5 литровой бутылки. Все что выше - лотерея, хотя на 100 метров серией из 10-ти выстрелов мне удавалось - таки расколотить поллитровку.
Для апнутой ППП мурки-булки с ГП и постоянником (забыл кратность )))) ) - 50 метров. Можно пристрелявшись "гонять" крышку от баллона краски, или консервную банку.

Zordec
У меня 61-й металл многозаряд, крюгерка, прямоток
Беда в том, что ТС имеет эротишну фантазию о 5,5 калибре. Смысла нет покупать более дорогую иж-61, если все равно она будет перепиливаться под многозарядку старшего калибра.
ceolos
Чуть проще будет с врезкой в ложе, оно изначально готово уже. В остальном то же самое. МР-553 уже не делают, завод снял с производства. Остались только МР-553К (многозарядные).

А разница? Просто я многозарядные не щупал вживую. Туда 10ти зарядный барабан не вставить? Они чем-то хуже барабана?
И если я решу поменять калибр не сразу, мне только ствол нужно будет сменить потом или надо сразу под 5.5 винтовку делать?

impako
Сегодня узнавал около 3000р. у нас в городе продаются иж60 с металлической коробкой.
Мр-553к это тот же мр-61, только не на пружине, а на 12гр. Баллончиках СО2. Врезать барабан в пластиковую коробку опасно. Если позарез нужен старший калибр и барабан, надо искать иж-60.

Если перестволять в 5.5, нужно будет поменять ствол и помудрить с досылателем, т.к. штатный рассчитан на 4.5

И что-то мне плохо верится в иж-60 за 3000. Даже у нас их дешевле 5000 не найти. В Ганзовской пневмобарахолке недавно голую металлическую коробку за 4000 видел.

Давайте уточним: иж-60 и мр-553 - это металлическая коробка и однозаряд, иж-61 и мр-553к - это пластиковая коробка и многозаряд, так?

Нет. С металлической коробкой завод не выпускает уже несколько лет. Все винтовки, выпущенные с буквами МР идут ТОЛЬКО с пластиковыми. Поэтому надо либо искать именно ИЖ (но стоят они дорого), либо брать в качестве базы Crosman 1377. Его можно не покупать, т.к. на него выпускается полный ассортимент тюнинговых деталей, из которых можно собрать РСР в любом калибре.
Все винтовки, выпущенные с буквами МР идут ТОЛЬКО с пластиковыми.
Немного дополню для ТСа.
Ещё, были ИЖ-60 (именно ИЖ, а не МР) в "переходном периоде" с пластиковой. У мну такой есть 2004 г.в.. Это, чтобы "не нарваться" по незнанию.
Самый простой вариант. В папе - работает отлично, в дите и подавно. Плюсом, будет возможность вариаций, типа "хочу". Хочешь - пест, хочешь - карабин, хочешь - бульк. Про многообразие комплектующих - вообще не говорю. Есть однозарядные, многозарядные, полуавтоматы.
igor66669
были ИЖ-60 (именно ИЖ, а не МР) в "переходном периоде" с пластиковой
Были, но это раритет похлеще металлической коробки :-) Да и на вид определить можно.
igor66669
Самый простой вариант. В папе - работает отлично, в дите и подавно. Плюсом, будет возможность вариаций, типа "хочу". Хочешь - пест, хочешь - карабин, хочешь - бульк. Про многообразие комплектующих - вообще не говорю. Есть однозарядные, многозарядные, полуавтоматы.
Вот я и предлашаю в стопятыц раз рассмотреть этот вариант. Чтобы из иж-60 сделать многозарядного папку, нужно много токарных и фрезеровочных работ. А для 1377 все компроненты есть в продаже. Для сборки нужна только пара отверток.

Но кросман в 2 раза дороже ижика.
Что для него нужно кроме донора и кита? Приклад как минум наверное искать надо.

ceolos
Его можно не покупать, т.к. на него выпускается полный ассортимент тюнинговых деталей
От "донора" надо только 88 мм трубы (покупается отдельно) и рукоятку со спусковым механизмом (покупается отдельно). О! Кстати бюджет-то примерный озвучьте? На первой страничке я предлагал вариант КИТованного мр мелкосерийного производства именно в многозаряде

Подскажите, что конкретно мне нужно купить для того чтобы собрать винтовку (желательно полуавтомат) с длинным стволом 5.5 на базе 1377. И во сколько это примерно обойдётся?
И ещё вопрос: разница какая-то есть по каким-то параметрам, если из ижа собирать или из кросмана?

ceolos
О! Кстати бюджет-то примерный озвучьте? На первой страничке я предлагал вариант КИТованного мр мелкосерийного производства именно в многозаряде

12-15 надеюсь где-то уложиться.

impako
Подскажите, что конкретно мне нужно купить для того чтобы собрать винтовку (желательно полуавтомат) с длинным стволом 5.5 на базе 1377. И во сколько это примерно обойдётся?
КИТов для полуавтоматов пока нет. На заказ от 50000 будет стоить :-)

Первый карабин. А мне нужна винтовка.
У второго цены что-то не нашёл.

ceolos
КИТов для полуавтоматов пока нет. На заказ от 50000 будет стоить :-)

Тогда тот же вопрос для однозарядных.

Ну смотрите:
1) иж-60 металл - минимум 5000
2) кит иж60 Снайпер-2 в базовой комплектации - 8700
3) фрезеровка посадочного места под марадеробарабан - 500
4) марадеробарабан - 800/штучка
ИТОГО минимум без смены калибра и без учета стоимости пересылов Вы потратите 15000. Конечно, можно взять КИТ Киллер, это юудет не 8700, а 5000, но уже без модера. Можно все-таки остаться в калибре 4,5 и взять мр-61 или мр-553к, это опять же на 1500-2000 удешевит мероприятие.

Только иж-60 2800р. т.е. уже 12800)
А для 1377 какой расчёт будет?

Как сделать из иж 61 псп

Спасибо за внимание!

спасибо камрад!!
изучив выше приведённые статьи, идея в принципе очень понравилась, но при попутном изучении других тем, образовался вопрос, возможно ли объединить эту систему с качественно выполненным деревянным прикладом, и есть ли тут такие мастера которые смогут это реализовать, подогнав ложе к уже переделанному к ПСП ижу? Переводя 61 на воздух, прежде всего, подумай,сможешь ли уплотнить досылатель в казне, ибо колечки на нем-гемор, а так, я сейчас сделал на базе Кайныновского кита-неплохой 5-зарядный карбин получается. Originally posted by JamesList:

возможно ли объединить эту систему с качественно выполненным деревянным прикладом, и есть ли тут такие мастера которые смогут это реализовать, подогнав ложе к уже переделанному к ПСП ижу?


можно, но дорого. врезать ижа в дерево - тот еще гемор. Originally posted by Portvein7:

Переводя 61 на воздух, прежде всего, подумай, сможешь ли уплотнить досылатель в казне


там все легко делается, носик отрезается, режется резьба м3, вворачивается шпилька, на нее гайка и фторопластовая втулка, которая и будет служить герметезирующим элементом. втулка поджимается гайкой чтобы расплющилась и расширилась слегка, до достижения герметизации.
починить что?
я даже ещё не заказал кит, т.к думаю какой комплектации брать, хочу деревянное ложе и жду ответа некоторых мастеров с форума, в общем бюджет 15т, и хотелось бы увидеть что то на подобие :
Один насос на 10 тыров тока + кит 6 + оптика + ложе.
хрон , кароче не уложишся.
14 месяцев назад я иж61 в булке в дереве продал за 17 тысяч. в 15 с насосом не уложишься.

это было в другую тему

Originally posted by Portvein7:

Насос б/у-4т+кит 6+руки, еще на ложе останется

а вообще имея опыт в изготовлении деревянных изделий, думаю что ложе будет мне по зубам, вот только столкнулся с такой проблемой, как перерыв интернет не нашёл вразумительных чертежей для ижа, по крайней мере тех кто делал, только фотографии, из них приглянулись вот эти две,


1я протичал что от AI L96, под неё нашёл чертёжку, вот и думаю делать ли из цельного куска либо фанеры, кто что может посоветовать по этому поводу? так ещё же надо засунуть туда всю систему псп, и всё же хочется что бы резервуар с воздухом находился под стволом, так встаёт вопрос можно ли у кайнына или демьяна такой найти и что в ките изменится?
а вот 2я, какой то рукодел мастер, (была мной отредактирована)

а вообще камрады, что можете посоветовать из прикладов, по тому что твёрдо для себя решил сделать из дерева, может у кого ещё какие доступные чертёшки есть?

Модульный набор для переделки Иж60\61 в РСР

Описание набора
(на фото некоторые детали не анодированы или не оксидированы или подсобраны технологически - это чисто для наглядности).
Резервуар
Tруба ОТ-4 32х1,5мм, рабочее давление 200 атм., некрашенная
Опрессована с технологическими (это те же штатные, только неанодированные и используются именно для опрессовки) пробками 400 атм. На внешней поверхности трубы есть следы от инструмента, но их бояться не надо, от них никуда не деться, если не протачивать - так это только ослабит трубу.
Пробки - Д16Т, ан.окс. черный, опрессованы в составе кИта 320 атм.
В задней пробке 2 порта для капиллярной трубки, М6 Задняя пробка несколько заглублена в трубу резервуара - для меньшего выступания креплений капиллярных трубок
Крепление пробок - 4 поперечных винта М5 DIN912 (диаметр головки 8мм). Винты выступают над поверхностью трубы примерно на 0,6мм. Не надо пытаться завинтить их заподлицо.
Обратный клапан (заправочный) - ниппель, винт М4.
Заправочный порт - в передней пробке. поперечный, д9мм
Длина резервуара - около 225мм. Длина выбиралась спе-ци-аль-но - чтобы резервуар полностью был в цевье.
Масса в сборе - около 250г
Объем - около 110 куб.см
В комплекте отрезок термоусадки. Рекомендую её одевать только после полного монтажа кита и проверки его работоспособности, герметичности и т.д.
Если раздражает голый титан - на этапе наладки можно обмотать резервуар черной хлорвиниловой изолентой. Да и на этапе эксплуатации - тоже.



Корпус боевого клапана
Материал - Д16Т ан.окс. черный, рабочее давление 200 атм., опрессовка 400 атм. в сборе с технологическим боевым клапаном.
Боевой клапан - капролон, плоскость по плоскости
Шток - сталь, д3.5мм, выступание около 6мм (специально побольше, ибо отпилить проще, чем надставить)
Обратная пружина боевого клапана - нерж сталь, имеется возможность регулирования поджима этой пружины.
Присоединительный порт - под капиллярную трубку, крепление - М6
Максимальный диаметр - 29,5мм
Длина (без выступающего штока) - около 80мм
Посадочный диаметр тела клапана (в цилиндр) - 25мм
Глубина посадки в цилиндр - 36мм
Масса в сборе - около 90г
Внутренний объем - около 10 куб.см
На теле крышки корпуса есть лыска - чтобы обеспечить необходимый зазор между стволом и крышкой. При установке ориентировать лыской вверх.
Учитывая, что внутренний диаметр цилиндра на разных экземплярах Ижей разный, посадочный диаметр тела клапана был выбран средним - чтобы не очень болтался в большом цилиндре.
В случае цилиндра меньшего диаметра эту часть можно просто обточить напильником - конструктив сделан так, что в районе начала упорного буртика имеется проточка - при обтачивании на ней остается анокс черный и внешний вид выступающей из цилиндра части не страдает.



Модуль манометра
Корпус - Д16Т, ан.окс черный, два порта М6, крепежное отверстие д3,2мм (при желании можно нарезать резьбу М4)
Манометр - пейнтбольный, оцифровка 400 атм, G1/8' , уплотнение - по торцу фторопластовой прокладкой.
Масса в сборе - 55г
Длина - около 36мм
Диаметр тела модуля - 25мм
Два порта дают возможность собрать кит двумя способами (по присоединению капиллярных трубок)
- резервуар-боевой клапан + резервуар-модуль манометра
- резервуар-модульманометра + модуль манометра-боевой клапан.
Модуль манометра можно крепить на цевье сверху или спереди или в рукоятке.


Мини-заправочная станция.
Тело станции - анодированный Д16Т
Диаметр тела - около 24мм
Полная длинна со штуцером - около 95мм
Масса в сборе - около 100г
Присоединительная резьба - G5/8'
Стравливающий винт-барашек (уплотнение - шарик), ограничитель скорости заправки (дроссельный винт в канале)
Заправочный штуцер - диаметр 9мм.
Резьба между штуцером и телом - G1/8', можно использовать шланг от насоса Хилл.
Для экстремалов возможно изготовление данной резьбы под гидравлический шланг от тормозной системы Жигулей (решение о использовании такого шланга принимает сам владелец).
Уплотнение тело-штуцер - по торцу, фторопластовая прокладка.

Модератор
Эффективность средняя, рассчитан на энергии порядка 16 дж, естественно, при хорошей настройке винтовки.
Трубка Д16Т 25х1,5, длина около 200мм, ан.окс. черный
Модератор полуинтегрированный, четырехкамерный, крепление всех вставок - эпоксидный клей.
Масса варианта 200мм без термоусадки - 90г.
Посадка на ствол - скользящая, крепление поперечным винтом. Глубина посадки - порядка 90мм. Подразумевается установка на обрезанный до 300-350мм ствол. Если будет ставиться на штатный - то придется (кроме изготовления нормальной фаски) еще и опилить ствол в районе накатки резьбы до диаметра 13мм (сейчас там побольше).
В задней пробке - резиновое уплотнительное кольцо (чтобы на юзера не дуло).
Окраска в сборе черной матовой эмалью.
В комплекте - отрезок черной термоусадки для самостоятельного обтягивания.
Возможно изготовление модератора из трубки длиной 250мм.
Учитывая, что почти все стволы разные по диаметру, запросто может получиться, что на какой-то конкретный ствол он не полезет, модератор же в сборе по части посадки доработать сложно.
Поэтому возможен вариант поставки модератора не собраным, а комплекта - трубка, задняя пробка, опора, передняя пробка, дроссели.
Для такого варианта вместо двух дросселей (как в штатной поставке) дается как бонус третий. Это повышает эффективность модератора.

Капиллярные трубки
Медь, д2.2мм (могут быть и другие)
Учитывая, что компоновка может меняться юзером, в комплекте идут три полуготовых трубки (одна запасная) - бОльшей, чем надо длины и с одним упорным колечком.
Юзеру надо будет выбрать компоновку, померять необходимую длину трубки, обрезать трубку в размер, одеть на нее прижим и припаять упорное колечко. Припаять просто - там всякая герметичность не нужна. Можно сделать и на зажигалке.

Плюс разная мелочь - сверла 3,2 и 5мм, метчик М6, винты крепления модуля манометра и тела боевого клапана, фторопластовые шайбы и колечки, масса резинок и т.д.
Качество изготовления.
Основной принцип - разумная достаточность. Что-то сделано на ЧПУ, что-то - в тисках напильником и кувалдой. Т.ч. если юзер забьется в истерике, что винты крепления пробок укорочены на наждаке или что промежуточная опора модератора (крестик) отфрезерована несимметрично - я от этого не покраснею. Но и юзера пойму - сам люблю красиво жить.
Как честный человек, я должен отметить, что этот кит появился на свет благодаря Барону Мюнхаузену - в какой-то из тем я его чем-то пуганУл (уж и не помню, по какому поводу) и сказал, что если он не испугается, то я сделаю десяток кИтов. Он не испугался. А может, просто меня не понял.
И большое спасибо BDA и r3292c, которые прознали, что я делаю кит и почти полгода меня своими вопросами подгоняли.

Кто знает как превратить иж-60/61 в pcp?

Люди, охото сделать pcp из иж-60, помогите кто чем может 😊 просто конеретных ссылок я не нашел. Кто может скиньте пару ссылок, желательно с илюстрациями если не сложно. Всем заранее спасибо и с новым годом.

Просветите, что творится с КИТами для ИЖ-60. Сейчас никто ничего не делает, и только дают советы. Нужен нормальный КИТ, для сборки на кухне (дрель, надфили и руки). Обязательно: модератор, шланг для заправки от баллона. Желательно: манометр. Внешний вид не должен сильно отличатся от исходного.

к Кайныну попробуй постучаться. но тока после15 изготавливать начнет-заводы стоят.
а так-все делают. все нормально 😊

ОК! А то такое впечатление, что отечественная ПСП пневматика совсем умерла! Хороших праздников!

k911tutu
ОК! А то такое впечатление, что отечественная ПСП пневматика совсем умерла! Хороших праздников!
действительно тонко подмечено. :-)
единственное свидетельство существования отечественной "ПСП пневматики" - это выпуск кИтов на Ижики. :-)

Чтобы превратить ИЖ 60 в ПСП , нужно поводить вокруг него хоровод, потанцевать ритуальные танцы, взмахнуть два раза волшебной палочкой и произнести превращательные заклинания.

Кайнын
единственное свидетельство существования отечественной "ПСП пневматики" - это выпуск кИтов на Ижики. :-)
Нееее, ну вроде как ещё до сих пор производяться заводские изделия. спортивные винтовки там. и пистолеты. вот на сайте ИЖМЕХА есть)))

кушаешь 123,5 шрамма псилоцибиновых гибов, три раза обходишь круг вокруг себя самого, говоришь громко и внятно:"сим-салабим рахат ибн лукум" и - обана. 😀

mafiozo
Люди, охото сделать pcp из иж-60, помогите кто чем может 😊 просто конеретных ссылок я не нашел. Кто может скиньте пару ссылок, желательно с илюстрациями если не сложно. Всем заранее спасибо и с новым годом.

Полистай форум на 2-3 страницы назад - наверняка найдешь тему про ИЖ-60 РСР. Обратись к Кайныну (он добрый, только занятой очень. ).
А вообще-то в поиске буковки "РСР" надо по-аглицки набирать .

потанцевать ритуальные танцы, взмахнуть два раза волшебной палочкой и произнести превращательные заклинания.
k911tutu
А то такое впечатление, что отечественная ПСП пневматика совсем умерла! Хороших праздников!
Отечественная пневматика не умерла, а расцвела буйным цветом! На базе забугорных заготовок (кросманы, рексы и др ), отечественных наборов типа "сделай сам себе ИЖа" и благодаря буйной фантазии Российских умельцев. И это в межсезонье. симптоматично. Больной скорее жив, чем.

Константин! Вопрос как к независимому эксперту. Есть смысл заморачиваться такими переделками (у меня иж 60 и кроссман 2100) или взять что либо вроде Benjamin Discovery PCP и уже доводить его? Просто есть негативный опыт с нашей техникой из другой области жизни. Купил как то по совету знакомого, работавшего на этом заводе мотоблок Крот. 5 сезонов доводил его до ума. Потом поставил не него двигатель Хонда. Он теперь любую землю превращает в пыль! А если этот двигатель загнет, то, что осталось от Крота в дугу или винт, получу удовлетворения за прежние мучения с этой трахомой!

С меня эксперт как с . Ну да ладно 😊 Можно взять и Дисковери, сразу работает. Не суперски, но работает. А насчет ИЖей и Крысов не скажу ничего, не добрался еще до них. Разве что до 1377. Если все нормально сделать, то и самодельная ПСП-шка будет работет ничем не хуже дорогой промышленной. Лично я делаю сам, ну нравится мне ковыряться в механизмах, и строить их самому. Еще о выборе того или другого. В России, судя по форуму, очень популярные ИЖ-ПСП, в отличии от Украины где достаточно альтернативы в виде тех же Диско или БАМов, поэтому возможно стоит выбирать из предложения рынка.

Благодарю, Константин! По-видимому, все таки займусь ижом. Вот только не могу найти сейчас на него КИТ. Хотя до весны еще время есть.

Читайте также: