Что такое восьмерка в псп винтовке
Обновлено: 02.07.2024
Доброго, Камрады!
Оговорюсь сразу что это уже не совсем проект, т.к. винтовка почти собрана, но всё по порядку.
Немного почитав форумы и нажив небольшой опыт владения писипихами я пришёл к мысли, а почему бы не сделать РСР под свои задачи и на свой вкус. Проще и дешевле сегодня заказать КИТ у мастеров и собрать не торопясь под пивко , но мы не ищем лёгких путей.
Цели у меня простые, дурострельность не важна, важна простота, многозарядность, надёжность, ремонтопригодность, компактность при транспортировке. И вот после того как у меня появился неплохой на внешний вид стволик, начался процесс проектирования.
Первое это многозарядная коробка, тут я пошёл по пути наименьшего сопротивления и заказал подходящую у Крюгера (самому делать в одном экземпляре сильно накладно).
Второое это резервуар, винтовка с бутылкой 0,2л вместо цевья выглядит неплохо, а так же нет лишней детали под названием цевье.
Третье это приклад, который можно быстро снять и поставить, ну а внешний вид его конечно как у ВСС, только так.
Исходя из общей компоновки вырисовывается пробка к баллону с штуцером заправки и манометром, расположенными в безопасном месте, а так же корпус УСМ со СМ. Все расстояния и длины органов управления винтовкой взяты исходя из параметров своего организма (он у меня средний, 1,78м). Крепление коробки к УСМ и пробке тремя винтами М4, чтобы понадёжнее. Спусковой механизм захотел спортивный, лёгкий и чёткий. Чертежи проектировал исходя из доступных технологий металлообработки, поэтому на некоторые позиции нет кратных размеров (лазеру то всё-равно). В итоге образовалась вот такая конструкция. Процесс изготовления идёт, поэтому фото будет выкладываться очень неспешно по мере изготовления. Ваш опыт проектирования и изготовления подобных аппаратов прошу выкладывать, сам тоже охотно поделюсь чем знаю.
С Уважением,
Сергей.
Шаблон на приклад
Место под фото
Уплотнение перепуска из фторопласта, любезно предоставленное Фёдором не выдержало частых манипуляций сборки и разборки и стало безбожно травить. Расстроившись, но подумав немного из куска хорошего полиуретана соорудил трубочку с внутренним 5 и наружным 8.5 мм диаметром. Работает на ура, ствол герметичен как банка, при этом разборку и сборку переносит хорошо.
Антибздун реализован по простой схеме, грибок тарированой длины (подбирается опытным путём) упирается в лепесток с колечком. При необходимости лепесток утилизуется, а грибок уходит в специально отведённое под его ножку место.
Инженер ААК
но мы не ищем лёгких путей.
Цели у меня простые, дурострельность не важна, важна простота,
Сергей.
Дурострельности точно не будет, да и "обычную" мощность нужно будет получить и поискать. Очень сильно будет зависеть от накопителя.
Всё потому что канал диам 4мм из колбы к околоклапанному это бутылочное горлышко, удушающее конструкцию и по расходу в том числе.
Смотря на разрез ещё начинаю одно место воспринимать как концентратор напряжений.
Если есть программка, может кто-то смоделирует напряжения в эксцентрике.
Некоторые чертежи вредны публике, отнесут токарю тот сделает (ему посараю) и дунут на всю, потом скажут - ну там на форуме у парня всё работало, там и взял.
Клапан заправочный как уплотняется?
Донышка нет в теле, конической резьбы нет, торца на клапане нет.
Кстати таких клапанов много встречал и покупал здесь на ганзе и не только, на 200 работают, а на 280-300атм уже могут резать уплотнения.
Поэтому вернулся к классике, пейнтбольный с поршнем с полиуретаном и на
конической резьбе.
На фото клапан не самой удачной конструкции.
Нда. Диаметр трубы ударника исходит от коробки? И ради этого делается эксцентрик? Дэн прав, клапан совсем не "дышит". Очень нетехнологично. А манометр как уплотняется? Резьбы там 6мм. Внешний вид ВСС это верх совершенства?
имхо, надо было заморачиваться на интегрированный модер и ствол короче. иначе толку от использования колбы - ноль. габарит с модером нереальный ваще.
Ребята, всё работает))).
Проходных для 7,5 +- Дж вполне хватает. Концентратор есть, но чтобы его нагрузить нужно бросить винт под колёса машине. Колба рассчитана на 200 Атм, не более. За чертежи спокоен совершенно. Клапан заправочный уплотняется резинкой под юбкой (так идёт в комплекте), манометр уплотняется резиновой втулкой поверх которой надета алюминиевая. Всё держит ))) (кто спросил сфотать поближе или накидать эскиз?). Про технологичность уже писал, для кого-то и болт болгаркой перепилить не технологично, т.к. у него нет болгарки, а если есть, то почему не воспользоваться. Оставлять лишнее мясо зачем? Детали оружия должны нести максимальный функционал при небольшом весе и максимальной прочности, поэтому делать эксцентрик другим не вижу причины. Ствол с чоком и прекрасными фасками, поэтому пилить его нет никакого желания, а длина интегрированного модера в итоге получается избыточной, а это лишний вес.
Инженер ААК
Ребята, всё работает))).
Проходных для 7,5 +- Дж вполне хватает.
Инженер ААК
Оставлять лишнее мясо зачем? Детали оружия должны нести максимальный функционал при небольшом весе и максимальной прочности,
Развернув колбу назад вместо приклада, можно получить: меньший габарит (будет полубулка), интегомодер, рукоять уйдет вперед, лучше развесовка и весь дизайн.
При съемном модере и стволе, отличная транспортировка.
Что такое восьмерка в псп винтовке
quote: Originally posted by main-kaif-forever:
А нафига ты просунул ложе под восьмерки?
это фотка кривая,там восьмерки охватывают ствол и резик.Ложе пилено как раз под восьмерки,крепится винтом к коробке и винтом к блестящему кольцу,котрое на резике.А где вы видели по другому?На том же хулигане вместо восьмерок шина,которая также охватывает ствол и резик.
quote: На том же хулигане вместо восьмерок шина,которая также охватывает ствол и резик.
Дык шина и восьмерки - это небо и земля. Сколько раз уже писалось, что восьмерки не должны жестко связывать ствол и резик. Такое допустимо только при использовании жесткой шины, лучше цельной, а не сборной. Тогда изменение давления и вибрации резервуара в момент выстрела не будут оказывать влияния на ствол. А для вашего варианта должно хотя бы ложе быть жестким, шкура крокодила, к сожалению, необходимой жесткостью не обладает. Лучший вариант восьмерки - резик зажат, ствол вывешен. Для восьмерки, в которой жестко зажимается ствол, а резервуар нет, необходимо искать оптимальное положение на стволе, что бы поймать место на стволе с наименьшей амплитудой колебаний.
Сейчас углядел, что у вас врезан мародеромагазин. Проверьте, насколько точно он центруется относительно пульного входа. Может в теме уже озвучивалось, но вы стреляли на кучность без барабана? У меня на иже (в детском) после врезки магазина куча хевиками пропала напрочь. Меньше 25 мм на полтиннике собрать стало нереально. Зато монстры стали лететь в пределах 15 мм на тот же полтинник.
да стрелял и без магазина.Никакой разницы.Так на восьмерках еще стоит подъемный вивер,на котором прицел.
quote: Так на восьмерках еще стоит подъемный вивер,на котором прицел
А если им стянуть восьмерки, то вся конструкция станет монолитной? По моему нет.
Изготовлю восьмерки для пневматики
Отмечусь. Какие примерные сроки изготовления, если что?
В столице можно и покрыть.
Ух ты, а я как то её упустил. Сенькс.
Написал на мыло хотелку.
У меня одного возникает вопрос, какого хера раздел апгрейда и ремонта превращается в барыжный? Есть купля-продажа, если что*
Почитай правила раздела "купля-продажа пневматики".
Получил восьмерки. АПИЩЕ.
Доброго времени суток. А тема изготовления китов к крысу 1377 все еще актуальна?
у меня на дискотеке - нравятся 😊
Iron Felix Dust 52
. А тема изготовления китов к крысу 1377 все еще актуальна?
тезка, а не восьмерку, но крепление для оптики наствольное сможешь?
Попробуем, а с вивером как дела обстоят?
Добрый день.Восьмёрки на крикет возможно?
В формате компас 3Д (v13) примите чертеж ?
Surge-ON
Попробуем, а с вивером как дела обстоят?
каркалыгин
Добрый день.Восьмёрки на крикет возможно?
chupa_kupaПриму.Только с твоим чудо3Дпринтером мне не сразиться.
В формате компас 3Д (v13) примите чертеж ?
Нет. Не в принтере дело. Идея просит металл ! Сейчас отработаю на пластике и скорее всего буду заказывать по чуть чуть , но продолжительно.
Добрый день.Хочу поменять ствол на сверчке ф15 на ЛВ.Таких в продаже сейчас нет,из-за этого хочу поменять восмёрки.Сможете сделать один в один с оригиналом,только ствол ф16.И сколько это будет стоить?
у меня наствольное хитровыдуманное крепление для оптики от Гравицапы теперь есть 😊
Добрый день! сколько будет стоить изготовить такую деталь?
каркалыгин
Хочу поменять ствол на сверчке ф15 на ЛВ.Таких в продаже сейчас нет,из-за этого хочу поменять восмёрки.Сможете сделать один в один с оригиналом,только ствол ф16.И сколько это будет стоить?
Зачем менять восьмерки(а точнее всю шину)Менять модер.И растачивать в коробке
отв.ф16( что очень чревато)
Намного дешевле выйдет если тот же токарь,который будет делать в новой дудке отв. под перепуск и проточку под резинку,заодно проточит дудку с ф16 на ф15
alllien
Добрый день! сколько будет стоить изготовить такую деталь?
Доброго времени суток.. Можешь сделать восьмёрку на FX Typhoon? Сколько денег , сроки?
Готовая деталь, все размеры правильные, встала как родная. Спасибо!
Вывешивать ствол или нет?
Доброго времени суток. Прошу совета у знающих людей. Не могу определиться: ставить ли восьмерку, тем самым привязывая жестко ствол к резервуару или вывесить его и поставить интеграшку во весь ствол? Винт предполагается для охоты, 5.5 мм, посадка ствола в коробку 44 мм, посадочное отверстие 12.8 мм, коробка из Д-16, толщина ствола 15 мм, длина 500 мм. С одной стороны хочется лучше закрепить достаточно длинный ствол, все таки по полям/лесам с ним лазить. С другой стороны не знаю насколько сильно влияет резервуар на СТП. Может и не так страшен черт, как его малюют и для охоты можно не заморачиваться.
С уважением, Алексей.
Полазав по форуму понял, сколько людей, столько и мнений. Эксперименты были (не у меня, а здесь читал), на одном аппарате с восьмеркой и без (иж-46), разницы никакой. Но, ИМХО, если винт для - по лесам лазать и охотится, а не для профессиональной спортивной стрельбы - лучше с 8. Сохранней будет.
Конечно вывешивать! На своих крюгерах вывешен,на всех восмерка стоит впритык к коробке.
Сравнение с 46- не корректно.
Хотя это конечно не главный довод. Главный уже озвучен: НА СВОИХ КРЮГЕРАХ же вывешен. Ключевое и магическое - "крюгеры". Вот если бы "крюгеры" - и не вывешен, тогда конечно лучше бы тоже не вывешивать.
😊
Какие сейчас идут"из коробки" егеря-так Крюгерка намного лучше и егрю до нее тянуться.
Да-ствол надо вывешивать обязательно.
кистьКонечно, конечно. А Хатсан
Какие сейчас идут"из коробки" егеря-так Крюгерка намного лучше и егрю до нее тянуться.
Кстати из форумных наблюдений. Есть люди, которые полагают, что если они напишут название хорошей винтовки или ник своего недруга с маленькой буквы, и то и другое резко станет намного хуже чем есть 😊
Ну можно же и вывесить, а восьмерку на конце ствола поставить с зазором в пару мм.
Я вообще обрезал верхнюю часть восьмерки.
Ствол очень жесткий -его не погнуть так просто.
Но раньше тоже пользовал восьмеркой с зазором в миллиметр от ствола.
djabba
. с восьмеркой и без (иж-46), разницы никакой.
А ничего, что у него нет резика, который изгибается по мере расходования давления.
Неужели резик действительно изгибается при уменьшении давления? Это нормально вообще? У всех пцп так? П.с. Сам пцп не имею.
да. на ВАМ-50 изгибается 3 мм.
чо-то типа фальшствола надо до самого дульного среза. я пытался сделать полную ложу - как у горного штуцера- ничего не получилось. может у кого-то более удачный опыт..
djabba
Неужели резик действительно изгибается при уменьшении давления? Это нормально воо.
Прикладная механика. Глава: упругая деформация материала, модуль упругости Юнга.
А раньше это в школе в 7 классе изучали. Видимо, совсем народ отупел.
Неужели резик действительно изгибается при уменьшении давления? Это нормально вообще? У всех пцп так? П.с. Сам пцп не имею.А как вы думаете, а что происходит с резиком при увеличении давления?
Я так и думал, что это одна из наиболее горячих тем, из-за которых обычно начинаются споры и "срач") Дело в том, что у меня уже есть вырез под восьмерку и мне туда либо саму восьмерку ставить, либо хомут, не оставлять же вырез так) Не хочется покупать и восьмерку и хомут только для проверки плавания СТП. Я все таки не уверен что дюралевая коробка будет надежно держать длинный и тяжелый ствол. Хотя народ и ижи в пластике вывешивает.
Неужели резик со стенкой 4 мм будет сильно водить в прямотоке? Понимаю если с редуктором до 300 задувать)
Forest 161
Неужели резик со стенкой 4 мм будет сильно водить в прямотоке?
Для того, чтобы винтовка начала стрелять хрен пойми куда, не надо никакого "сильно".
На приличных девайсах типа АирАрмс, Вайрух, ФХ ствол привязан к резику правильной восьмеркой, а именно к резику жёстко, а на ствол через резиновые кольца, которые установлены внутри кольца восьмерки в проточках. При правильных восьмерках СТП не плавает.
Резинки всякие имеют свойства со временем "дубеть", эластичность их зависит от температуры окружающий среды. Раньше использовал только вывешенные стволы. но с некоторых пор меня терзали смутные сомнения, сталкивался с разбросом по вертикали (правда не всегда) при использовании массивного модератора,а без модератора всё норм.. Засомневался, что вывешенный ствол с тяжёлым модератором нормально работает. Не так давно интересовался этой темой про "вывесить-не вывесить". Вот мнение уважаемого человека в мире БР http://guns.allzip.org/topic/25/1399415.html . Хотя если ружбайка не для "спорта", то большой роли способ крепления ствола не играет. 😊
Tima-K
Резинки всякие имеют свойства со временем "дубеть", э.
Тогда "мой" вариант: без резинок, косольный ствол торчит через отверстие восьмерки с зазором. Такая псевдовосьмерка страхует от случайного погнутия ствола при транспортировке (прыжаке с вертолёта, падения под танк и т.д.).
Тогда "мой" вариант: без резинок, косольный ствол торчит через отверстие восьмерки с зазором.
Tima-KКак и любая резинка, которых в РСР предостаточно, что не мешает никому ими пользоваться. Если резинка не из соседнего магазина автозапчастей от какого-нибудь ведра с гайками, то 10 лет минимум все прекрасно работает.
Резинки всякие имеют свойства со временем "дубеть", эластичность их зависит от температуры окружающий среды.
Ещё никто не менял резинки в восьмерках в АА, HW, FX по причине нарушения кучности.
Не изобретайте велосипед, старайтесь пользоваться хорошими вещами.
Прикладная механика. Глава: упругая деформация материала, модуль упругости Юнга.Ах, да! Модуль упругости Юнга! Мужики! Как же я мог забыть, то что изучал 15 лет назад!))) Зачем же так категорично, ADF. Не все еще отупели. только я походу 😞А раньше это в школе в 7 классе изучали. Видимо, совсем народ отупел.
Ещё никто не менял резинки в восьмерках в АА, HW, FX по причине нарушения кучности. Не изобретайте велосипед, старайтесь пользоваться хорошими вещами.Ну это понятно. Но у ТС самоделка вроде. Именно от АА он резинки явно ставить не будет.
wellad
Ну можно же и вывесить, а восьмерку на конце ствола поставить с зазором в пару мм.
Очень правильный совет. В принципе обсуждать нечего, делайте так - и куче не повредит,и в случае удара защитит.
Только что склонялся к мнению вывесить ствол) Уже начинаю передумывать. Больше всего напрягает ненадежность. Даже в руках придется аккуратно носить) Плюс вертикальный разброс при стрельбе под углом к горизонту, ствол с модером то немало весит.
Хорошо бы узнать реальные цифры, хотябы приблизительно. Ведь с этим вопросом сталкивалась великая кучища народу) К примеру: с вывешенным стволом куча была 15 мм на 50 м, а с жестко закрепленным стало 25 мм. Тогда я плюну на эти 15 мм в пользу надежности и прихреначу ствол восьмеркой к резервуару) Все говорят что СТП плавает, а насколько плавает - вопрос) Может я с восьмеркой А4 не соберу, а может добавится пару миллиметров. Да мне они на бюджетном охот. винте с довольно бюджетной комплектухой эти миллиметры не будут заметны)
Forest 161Чушь абсолютная.
Только что склонялся к мнению вывесить ствол) Уже начинаю передумывать. Больше всего напрягает ненадежность. Даже в руках придется аккуратно носить) Плюс вертикальный разброс при стрельбе под углом к горизонту, ствол с модером то немало весит.
Раз уж тут заговорили о Егере чуть ли не как о единственном подходящем примере винтовки с вывешенным стволом, вот первые попавшиеся данные из одной из статей о нем.
Участие в соревнованиях и достижения
Этапы Кубка Национальной Ассоциации Филд Таргет (НАФТ) России в 2010-14 гг.
Победы и призовые места на этапах Кубка НАФТ РФ в 2011-14 гг. по охотничьему филдтаргету (HFT) в классе "без ограничений".
Победа в чемпионате НАФТ РФ в 2011 г. по охотничьему филдтаргету (HFT) в классе "без ограничений".
Второе и четвёртое места в Кубке НАФТ 2011.
Победы и и призовые места на этапах кубка НАФТ РФ в 2010-14 гг. по "варминту".
Только навскидку, все копать лень. Вопрос. Не смешно ли полагать, что с винтовкой, которую "даже в руках носить страшно" и которая якобы сеет по вертикали в случае изменения наклона ствола по отношению к горизонту, можно выиграть хоть одно самое ерундовое соревнование?
С какого перепугу от консольного крепления ствола вертикальный разброс вдруг появится, если под углом к горизонту стрелять.
Forest 161
Все говорят что СТП плавает, а насколько плавает - вопрос)
На дистанции 50 метров - плаванье СТП может составлять сантиметры. При чем не только от давления, а и от температуры. Из окна машины высунул винт, ему морду солнышко припекло (или ветерок морозный подул) - точка попадания уехала в бок на 3 см. Этого достаточно, чтобы промазать, а потом грязно выругаться.
Народ с этим явлением вдоволь натрахался ещё
12 лет назад, в эпоху самоделок на базе 60-ок.
Конечно, не факт, что на современной винтовке с хорошим толстым резиком последствия будут столь же катастрофичны. Но, как показывает практика, могут и быть.
Кстати по поводу Вайраухов. Грамотная восьмерка - это конечно хорошо. И если конструкторы Вайрауха-РСР заточили эту винтовку под такую восьмерку, едва ли из-за нее у Вайрауха будут серьезные проблемы с кучностью.
Вот только давайте не забывать общеизвестную инфу, что на Вайраухах в калибре 5.5 с завода стоят такие стволы, что проблемы с кучностью там таки имеются, но находятся в области совершенно иных причин. На форуме все есть и писано об этом многократно во всех подробностях. А я лично знаю местного ветерана, придумавшего, как без особых затрат избавить ствол папского Вайрауха от терки в канале, после чего из него наконец начинает что-то лететь.
Чисто личное мнение - если речь идет о глубоком погружении в хобби, да еще и в спортивном направлении, допиливать хоть в какой-то мере придется ВСЕ, что выпускают массово. Даже если оно стоит 200 мульенов. Как минимум - лично под себя, под свои параметры. Вопрос в СТЕПЕНИ. Во временных усилиях и денежных затратах в каждом конкретном случае.
Walther LG300 Universal
Steyr LG110 High Power
И много других. с правильными восьмерками
В порядке занудства 😛
ADFИменно так и есть, так как для заправки резик надо выкручивать/вкручивать.
не притягивает ствол к резику, а притягивает к ложу.
Но главное - правильная восьмерка никогда не помешает, даже в спорте.
Восьмерка в принципе не нужна при коротком и толстом стволе 250-350 мм. как на ВСА ультра (ствол 300 мм, диаметром 15,5 мм)
На счёт кучи с модератором и без. Консольный или нет? Ствол сначала надо стреляющий найти. А трубку для стрельбы горохом, как не крепи, а всё бестолку. Егерь-хренегерь, винтовка может и хорошая да ствол говно и хоть как его вывешивай-крепи, модератор ставь-снимай:
LW твист 450 мм, длинна 450 мм, консольно вывешенный, модератор родной "полуинтеграл", с 30 м.
Позор Лотару, позор конторе которая этот лотар мне втюхала вместе с винтовкой. Второй раз на эти грабли наступаю. Соревнования у них выигрывал Егерь. Вот с этим выиграй.
А это КБиС твист 406, длинна 620 мм, жестко закреплённый в раме винтовки, резервуар вывешен, модератор с бигудями. Те же 30 м.
Меньше 20-ти мух не бьёт.
Обе дудки 5,5. Пулька хевик жсб. 50 дж.
Комментарии излишни. 😊
У меня ствол завязан с резиком жесткой восьмеркой (винтовка CZ 200), гуляния СТП нет, ОП стоит "на стволе", крепление происходит через два обжимных хомута, планку вивер собственного производства, все из стали 45, в том числе и восьмерка. Зазор между резиком и стволом у меня около 0.8 мм, вывешенный ствол, поскольку он длинной около 600 мм., "бренчал" об резервуар при транспортировке и так сказать "быстрых" манипуляциях с винтовкой, поэтому так и сделал.
Tima-K
. Егерь-хренегерь, . да ствол говно .
Обе дудки 5,5. Пулька хевик жсб. 50 дж.
А на кой, простите, юх в винтовке для спорта - писят желудей?! Нифига не кучная мощя для комбинации LW-хевики. Скручивать вниз до сорока и там уже искать кучу.
Я хреново стреляю по бумаге, но дырку чуток больше калибра с Егеря на 25 м. делал в серии из 6-7 выстрелов, причем в скотских условиях на лесном болоте. писать об этом не писал даже в теме про него, а смысл? Так и должно быть. Разве что условия не тировые, но это ведь моя проблема - их как-то дезавуировать. Про точность на охотинге, разумеется всегда под углом к горизонту, уж и говорить смешно. Только с расчетом по БК на 70 м. не совсем совпадает - брать надо чуток ближе к нулю, чем он показывает. Но ведь не наоборот же - типа от "обвисшего" конца ствола с модератором 😊 При этом у меня БК Борисова на всех винтах и пулях всегда именно в эту сторону подвирал.
Ай, забейте. тема была про восьмерку.
Мнения похоже не особо разделились - в каждом конкретном случае выбирается лучший подходящий вариант.
Вывешенный ствол - это хорошо, с правильной восьмеркой ни чуть не хуже. Но все завит от комплекса конструкции девайса и его назначения.
Поясню мысль "на пальцах"
Если ствольная коробка, как ЧЗ200, то без восьмерки нельзя, если типа ВСА ультра, то восьмерка там накуй не нужна.
А винтовки и не для спорта эти. Хочу стрелять точно. Пробовал на этом Лотаре по всякому скорость и граммом лучше всего на д90 прилетало, но 20-ть мух не разу не отстрелил. Даже полировал канал, но толку нема. Но этот Егерь я стрелять заставлю, правда ствол другой будет, это факт. Руки пока не доходят. Про супер кучи на болоте, сильно конечно. Я вот тоже из этого Егеря вот так с 50-ти метров стрелял. Аж целых две группы приличные вышли. Но иногда. Без постоянства.
Крюгер иж есть. И да, Егерь мой по кучности ему сливает вчистую. Вот такая вот фигня выходит. Ствол у него (Ежа) не вывешен, кстати. Это чтобы от темы не отвлекаться.
У ижа ствол то не вывешен, но прицел стоит небось на мостике на стволе. Плюс там коробка сталь,ствол 13мм и длина 450. Даже если вывесить и прицел на коробку поставить нормально будет. У меня же коробка дюраль, крепление ствола двумя установочными винтами и ствол куда длиннее и толще. Плюс модер навешу. Разболтается все это хозяйство при транспортировке как мне кажется. Из чего коробка у егеря? Единственный пока для меня аргумент что у егеря вывешен и все крепко и хорошо)
Читайте также: