Обзор псп крюгера

Обновлено: 06.07.2024

В данной теме планируется освещать вопросы связанные с подготовкой и установкой PCP КИТ от Крюгера на пневматические винтовки ИЖ-60/61. Разрозненные данные присутствуют в сети, но какого-го либо законченного пошагового описания по подготовке винтовки от момента покупки, установке КИТа и последующей настройке нет. А вопросов не мало.
После поиска и анализа различных КИТов для ИЖ-60/61, я остановил свой выбор на КИТе Крюгера и винтовке ИЖ-61. Меня прельстила возможность осуществлять все операции по взводу/перезарядке одним штатным рычагом. Купил новый ИЖ-61 в пластике. Чуда не произошло - ствол пережат накаткой в районе мушки, дикий чок и выкрошеная раковина на нарезах в месте накатки. В остальных местах, тьфу-тьфу, ствол ровный. Сразу же возникли вопросы, связанные с общей подготовкой винтовки к установке КИТ от Крюгера:
1. Ствол надо будет резать на 3 см., делать новую фаску. Сейчас ствол имеет длину 43 см, после обрезки будет 40. Какой в этом случае ставить модер? Который на фикс. винте, или перенарезать наружнюю резьбу и ставить модер на резьбе? Какой вариант лучше и функциональнее?
2. С учётом обрезаемой длины ствола и длины модера (+9 см) - не будет ли выпирать впереди модера расширенный резервуар (43 см)?
3. Как убрать пластиковые заусенцы с казённой части, видимые после снятия досылателя?
4. Имеет ли смысл герметизировать досылатель, и если имеет, то как это сделать лучше всего?
5. Что нужно сделать с винтом-заглушкой напротив перпепуска? Надо ли его менять или сажать на эпоксидку?

Пока вот всё. Хотел бы выслушать экспертные мнения по поднятым вопросам. Впоследствии, планирую превратить тему в руководство по подготовке винтовки и установке КИТа.

Iron Mann
3. Как убрать пластиковые заусенцы с казённой части, видимые после снятия досылателя?

Где то читал, человек болтом с круглой головкой со шлицем под плоскую отвёртку заусенцы убирал.

Iron Mann
4. Имеет ли смысл герметизировать досылатель, и если имеет, то как это сделать лучше всего?

Лучше колечко в ствол поставить, чтобы жило дольше, благо стол выкручиваться.

Про болт с круглой башкой совет мне понравился! Просто и эффективно. Буду пробовать.

Про колечко - то же очень достойно. Не подскажешь размеры кольца? Я читал, ствол крепится на специальный компаунд. Обратно его на что сажать, на клей или герметик?

Ствол имеет геометрию, которую ты указал на рисунке или нужно рассверливать казну и ставить втулку? Я тоже где-то читал, что ставится втулка в рассверленую казну. Как тогда сделать новый перепуск?

Iron Mann
Я читал, ствол крепится на специальный компаунд

Ничего такого не слыхал, газовым ключом через тряпочку люди спокойно откручивают.

Iron Mann
Обратно его на что сажать, на клей или герметик?

Iron Mann
нужно рассверливать казну и ставить втулку

Сверлишь с верху, и поворачиваешь втулку на 180 градусов 😊

Напрашивается следующий вариант - сверлить перепуск, строго с противоположной стороны сверлить зенковку. Не знаю, как выглядит штатный винт, но можно будет фиксировать новую втулку потайным винтом с конусом и не бояться, что штатный пластмассовый винт улетит как ракета вверх.

Втулка из оцинковки, вставленная вместо ствола. Просверливаю в глубь, но не насквозь. Далее вставляю подходящее резиновое кольцо и затулку, с просверленными отверстиями-перепуком. Все, центруем втулочку, вкручиваем ствол и радуемся полной грметичности системы 😀

Для центровки можно вынуть переднюю пробку, и штифтом через перепуск всё контролировать.

Что это за шупер-дуперный инструмент на первой фотке?

Взрывотехник
Лучше колечко в ствол поставить, чтобы жило дольше, благо стол выкручиваться.

проще сделать оправку снаруже 10 шаг1.5 внутри 7.5мм.вкручиваеш ее в коробку сверлиш через нее до обоймы .протачиваеш ствол под 7.5 дальше на нем резьба 10 шаг1.5 .закручиваеш ствол вымеряеш место перепуска, сверлиш перепуск ,убираеш заусенцы лучше разверткой, и на конце ствола тоненьким г образным резцом делаеш канавку под резиновое кольцо. вся работа заняла гдето час ,до этого я полтора часа доказывал токарю возможность изготовления канавки внутри ствола 4.5 .весь недостаток этой системы нельзя стрелять с открытым досылателем кольцо сразу выдувает, дальше надо выкручивать ствол чтоб поставить кольцо. у меня работает уже пол года. если кольцо не выдувать то оно практически не изнашивается.

Слева внизу на первой фотке это резинка с втулкой.

Это я понял. Что за инструмент в паз досылателя засунут?

Да там обычное сверло во втулке.

Конкретно от чего взять втулку и колечко? Я имею ввиду, искать ли это в магазине автозапчастей как какую-нибудь трубку/уплотнитель, или искать на строительных рынках как запчасть от какой-либо сантехники.

Точить на токарном станке. а можно и в дрели напильником 😀

Чтобы качественно выполнить уплотнение в Иж-61, надо:
1. Доработать коробку переточенным сверлом ф7-8мм(угол 90 град)через качественно сделанную оправку (из болта М10х1,5)
1. Отрезать дурацкий конусный вход казенника ствола (5мм).
2. Проточить ствол до ф7-8 мм (по месту коробки) на длину 7 мм (на сколько рассверлили коробку, минус 1 мм для рез. кольца). Нарезать резьбу М10х1.5 заново.
3. Снять нарезы изнутри на длину 7 мм.
4. На новом торце ствола сделать конус, прижимающий резинку.
Примерно так, как на картинке. Тогда резинку не выдует. Резинка в сантехнике такая, через которую досылатель изначально проходит свободно. Отсутствие втулки - гарантия правильного входа досылателя, и его свободного обратного хода под действием пружинки.

П.3 снять нарезы -очень ответственный. Я делал это притиром с абразивом. Ибо переход к нарезам определяет посадку пули.

Лучше устройство клапана выложите и метод понижения расхода. С фото естественно.
Подписался.

А вообще Впоискнах! и курить палату PSP c конца, там много интересных тем на дне лежит.

docalex
Чтобы качественно выполнить уплотнение в Иж-61, надо:
1. Доработать коробку переточенным сверлом ф7-8мм(угол 90 град)через качественно сделанную оправку (из болта М10х1,5)
2. Проточить ствол до ф7-8 мм (по месту коробки) на длину 7 мм (на сколько рассверлили коробку, минус 1 мм для рез. кольца). Нарезать резьбу М10х1.5 заново.

Т.е. если суммировать сказанное - углубиться в пластиковую муфту сверлом ф7-8 нужно на глубину 8 мм.?

docalex
1. Отрезать дурацкий конусный вход казенника ствола (5мм).
3. Снять нарезы изнутри на длину 7 мм.
П.3 снять нарезы -очень ответственный. Я делал это притиром с абразивом. Ибо переход к нарезам определяет посадку пули.

Про какой дурацкий конусный вход идёт речь? Я просвечивал фонарём ствол со снятым досылателем - заход на нарезы вроде достаточно стандартный: небольшая фаска и далее нарезы. Перед стволом махры пластикового облоя. Потом, если заход на нарезы не верный, тогда зачем обрезать ствол на 5 мм., ведь 7 мм нарезов и так будут сняты в процессе формирования новой казённой части ствола и перепуска?

И про перепуск. Наверное, имеет смысл снимать нарезы уже с просверленым перепуском, чтобы пуля чётко вставала на нарезы после него. Можно даже перед снятием нарезов вставить в перепуск стержень, с дульного среза загнать матчевую пулю до стержня и подпереть её зафиксировав шомпол, потом вытащить стержень и начать снимать нарезы. Плоская головка пули не даст инструменту лизать нарезы за перепуском.

И совсем банальный вопрос - имеет ли смысл снимать нарезы до перепуска, т.е. нужно ли обеспечивать посадку пули такой как в большинстве ППП, чтобы голова вставала на нарезы, а юбка оставалась до них? Нельзя ли просто ограничиться плавной фаской с кончика ствола?

P.S. Решение с кончиком ствола обточеным под углом 10 градусов очень красивое. Каждый раз, когда иду к токарю, терзаюсь мыслями, что он всё накосячит и запорет. Запороть скос в 10 градусов гораздо сложнее, чем запороть торец ствола канавкой под резинку.

Взрывотехник
А вообще Впоискнах! и курить палату PSP c конца, там много интересных тем на дне лежит.

1. калибр
2. мощность
3. точность
4. габарит

. длинна туркопеста с прикладом 63см., это габарит нормального буллпапа со стволом 350мм., точностью в 6,35мм. порядка 20мм. на 50м., мощностью от 60Дж. и ценником от 30000 со стволом 250мм.

Изначально написано ZZton:
кралы продают недавно,а один крал уже йопнул,на оргах все жуют эту тему. да, йопнул. в Самаре. человек близкий к владельцу и хорошо известный и на оргах, и тут, обещал сделать подробный отчет по инциденту. я-бы по торопился, после распродажи этой партии, их больше не будет.

Видел читал- но там что то непонятное, винт умер(вроде из за разрешенных 200,дунули 280),вместо того чтобы нести в магазин , несут какому то мастеру, тот я так понял,ненавистник дешевых вещей - все о. рал . )) В турке прельщает так же- что это магазинный продукт- а ЗПП у нас сильна.

np-01 это пест, ни разу не булка и не вилка, у Крюгера полноценный карабин

Ну определить название не смогу-но в нем точно и карабин и вилка есть)

Я ее кстати рассматривал,но не в обиду автору,по мне это топовая крыса.Устройство которое живет благодаря рукастым парням , пилят шмилят и вуаля- оружие на века).Плюс покупать приклад,который еще не довели,плюс выглядит ну как сигнальный пистолет)) ( повторюсь- нубский взгляд)
Я по этой причине вилку не хочу покупать новую
цена 45000.А выглядит как водопроводная труба с кронштейнами.Стоила бы 25-30, согласен,что за эти деньги надо стрелять а не смотреть))
Вообщем жду булку от крюгера.Будет так себе , значит ищу вилку б.у )

P.S Зашел посмотреть что такое гладкоствол в магазине- офигел , что цена начинаются с 10 000 и что то приличное и бодро выглядящее стоит около 30 000. Не пойму почему тогда псп стоит так дорого.

Originally posted by BalyRus:

Не пойму почему тогда псп стоит так дорого.

Дорого?Да ну,копейки. аглицкая Росомаха или русский старый Джагер-вот енто уже цены.А гладкоствол можно и от Джеймса Перде взять миллиона за два-три. ТС, вы либо "немножко" не разбираетесь в вопросе, либо манагер Хатсана. назвать Астру клоном Крысы. нужно быть. ну скажем. "совсем" не в теме. загуглите. РСР пистолет Искра. и даже это не "первоисточник"! Изначально написано BalyRus:

Ну определить название не смогу-но в нем точно и карабин и вилка есть)

это не карабин, это обрубок, типа пистолет с прикладом, вилки в нем ноль, просто сравните длину ствола с установленным модером и сопоставимой общей длинной Для плинка надо много выстрелов и небольшую мощность. А значит нужен редуктор и резик до 300. Единственный вариант за разумные деньги и с документами - Крюгерка (Готовая, сертифицированная винтовка).
Если не запариваться по поводу сертификата лучше здесь на форуме купить иж60 с китом крюгера, редуктором и увеличенным резиком, цена будет 12-15. Изначально написано Meier:
Для плинка надо много выстрелов и небольшую мощность. А значит нужен редуктор и резик до 300. Единственный вариант за разумные деньги и с документами - Крюгерка.
Если не запариваться по поводу сертификата лучше здесь на форуме купить иж60 с китом крюгера, редуктором и увеличенным резиком, цена будет 12-15. может лучше за 26-28 взять готовый КрюгерГан с сертификатом!? Крал. можно качать. исключительно. медленно и печально, только насосом и до 180Атм. . ибо исключить ударную забивку может лучше за 26-28 взять готовый КрюгерГан с сертификатом!?

Я согласен. Но редуктор у Крюгера добавляет тысячи 3 к цене винтовки и она уже около 30 получается. А тут, как я понял, бюджет строгий.

Но Крал не подойдет для плинкинга ни в коем случае! (Даже если б он не взрывался). Слишком мал запас выстрелов.
Для сравнения моя иж61 крюгер на 18 дж (255 попугаев 0.56 пулей) дает более 150 выстрелов с забивки до 250 атм. Я точно не считал их даже.

Да ну,копейки. аглицкая Росомаха или русский старый Джагер-вот енто уже цены.

Ну зачем уходить в дебри роскоши и неги)Но как бы то не было,тот же самый впо 209 полный СССРовский калаш,с гражданскими ограничениями, за 33-35000р
А просто ружья да помпы и того меньше.Мне просто казалось что огнестрел сделать сложнее из за там спец материалов,которые должны выдержать много тысячные выстрелы ,точность ствола,нарезы для дистанции 200-300метров и прочее.

ТС, вы либо "немножко" не разбираетесь в вопросе, либо манагер Хатсана
Не побоюсь сказать,что не разбираюсь и высказал поэтому свой обывательский взгляд.С удовольствие стал бы манагером хатсана и крала если и правда платили, чего сложного стучать на клавиатуре и хвалить-хулить )) загуглите. РСР пистолет Искра. и даже это не "первоисточник"!

Бюджет действительно не хочет раздуваться,так как есть почти то что надо в компакте - вилка(доки,производитель,куча народу и срача,куча тюнинга дешевого. )поэтому те же 25000 это почти предел,дальше уж лучше купить VL12 / Кстати,я не очень понял,но вроде новая вилка думается в цене 30 000(или я не правильно понял администратора RaR форума)) )

Изначально написано BalyRus:
Ну зачем уходить в дебри роскоши и неги)Но как бы то не было,тот же самый впо 209 полный СССРовский калаш,с гражданскими ограничениями, за 33-35000р
А просто ружья да помпы и того меньше.Мне просто казалось что огнестрел сделать сложнее из за там спец материалов,которые должны выдержать много тысячные выстрелы ,точность ствола,нарезы для дистанции 200-300метров и прочее.
посмотрите на ценники "главного оружейного завода РФ" ИЖмех. и удивитесь. РСР винтовки их производства, стоят значительно дороже их-же гражданского огнестрела. к чему-бы это. в странах "третьего мира", огнестрел изготавливают с помощью молотка и напильника. для этого нужно немного металла, минимальный набор инструмента и понимание, что и как нужно делать. а, в эпоху "до 222". каждый второй токарь имел. С технологической точки зрения РСР дико переоценена. По материалам и объему мехобработки (а еще закалка некоторых деталей) вульгарные ппп-хи дороже. Да и технически, процессы в ППП - сложнее. Но маркетинг свое дело делает. Изначально написано Dark_Nomad:
С технологической точки зрения РСР дико переоценена. По материалам и объему мехобработки (а еще закалка некоторых деталей) вульгарные ппп-хи дороже. Да и технически, процессы в ППП - сложнее. Но маркетинг свое дело делает. Куда уж больше. И так регулярно всякие объекты вылезают. Только коммерческую ппп например, никто из мастеров так и не родил.(Гном не в счет, у него прототипы и дело не выгодное априори) Потому что по сравнению с аквалангом - лютая лють и в плане изготовления(одна термообработка чего стоит) и наценка на нее намного менее выгодная.

А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет.

Изначально написано Dark_Nomad:
.
А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет. ну, когда. или свои станки появятся, или с совестью договоритесь (или с работодателем), тогда и "поговорим". а, так я то-же в теме, что себестоимость, к примеру любого корыта с стационарным мотором в разы меньше той-же Приоры, но стоят они в большинстве вариантов, в разы дороже. но, вот нет у меня своего завода по производству катеров, что-бы на примере доказать

Очень удобная позиция конечно. Только я совсем о другом.
И кстати, вы сами подтвердили мои слова. Про корыта. Бренд.

ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже

Изначально написано Dark_Nomad:

ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже

WEIHRAUCH HW 57,77,97
Air Arms TX200, Pro Sport
Diana Model 31,34,340,350,48,52,54

Изначально написано xAndrey:
. ага. англичане и немцы, просто не в курсе

WEIHRAUCH HW 57,77,97
Air Arms TX200, Pro Sport
Diana Model 31,34,340,350,48,52,54

Не с китами же от умельцев сравнивать (респект и уважуха если что)? Армс ппп - 700 евро, АА псп - 1200-1400. Вайрух тот же порядок, BSA та же история. Это из тех, кто ппп делает. Причем не топспорт на сигнатурных дудках. Просто маркетинговый подход - наценка за бренд + наценка за характеристики. Фирмачи все заламывают овердохрена.

Изначально написано Dark_Nomad:
ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже

В ПЦП расход материала - не меньше, чем в ППП, но материал более дорогой (дюраль против железия). Плюс - требования к качеству и контролю сосуда ВД, ибо безопасность. Безопасность весьма сильно цену повышает.

Изначально написано ADF:

Не совсем.

Ну если точить из круга - то да. Но стоимость термообработки поршня и тяг перекрывает стоимость бесшовной трубы Д16 и тем более чего то типа 09Г2С с запасом.
Ну и стенд для опрессовки тоже строится один раз. Почитал, а все таки АА вообще наиболее грамотно сделали с своими сосудами - самое слабое место - уплотнение пробки с аварийным перепуском, конструкторским решением минимизировали почти все риски.

Изначально написано Dark_Nomad:
Ну и стенд для опрессовки тоже строится один раз.

Опрессовка - это лишь одна сторона медали. Наверное даже ребро. Куда дороже стоит сам техпроцесс - чтобы стабильно получать нужные показатели, да и с какой скоростью резики на стенде опрессовываются? Там небось специально обученому человеку з\п платить. А термичка поршней и тяг - насколько я понимаю, просто в печку закинул (грубо говоря) и оно само пекётся. За раз сразу много закидывается.

Изначально написано Dark_Nomad:
Почитал, а все таки АА вообще наиболее грамотно сделали с своими сосудами -

Ну, и за эту грамотность дерут ДЕНЬГИ. А подешевле винтовки посмотришь - что не бюджетная ПЦП-хреновинка (исключения, типа Крюгера, не рассматриваем - там наследие немножко другое и ценообразование другое), так вечно какие-то косяки то в конструкции, то в технологии, то оба два.

Любой тайваньский токарник с фануком будет протачивать эти резики за два установа. Двухшпиндельный и за один. У фирмачей. Ровно как и грамотный токарь 5ти разрядник у наших контор. Не бином Ньютона. Ну и с вакуумной печкой тоже не все так просто. Интересная дискуссия.
С одной стороны да. Наценка за маркетинг непременно присутствует. Причем не только в РСР, но и в пружинках тоже.
Хочешь получить волшебную циферку 100500м.с., плати!
Диана 350 в полтора раза дороже Дианы 34, хотя себестоимость их отличается в лучшем случае на несколько евро. Хатсан 125 почти вдвое дороже Хатсана 70, хотя по себестоимости они также почти равны. И таких примеров можно вспомнить достаточно.
Так же и в РСР. Хочешь ощущать себя в тренде? Приобщиться к граалю, высоким технологиям и кардинально другим ТТХ? Плати
В условиях когда спрос превышает предложение, снижение цены ждать бесполезно Себестоимость тут играет далеко не первую роль..

С другой стороны, заводская РСР, это ответственность и гарантия на сосуд ВВД.
Огнетушитель ОУ и стальной баллон ВВД тоже по себестоимости отличаются несильно, если вообще отличаются.. Но ровно до того момента, как изготовитель начинает гарантировать безопасность и прилагать к этому соответствующие действия.
В результате в продаже цена отличается уже на порядок..
Почему крал стоит в несколько раз дешевле того же АА? Их себестоимость так же отличается непринципиально. Но вот взорвались два крала за месяц, а производитель вместо каких либо действий, лишь выписал новую инструкцию, причем задним числом. Потому что не могут в пределах этой цены что то гарантировать. Работает, хорошо, нет, сам дурак..

На западе, где рынок давно насытился, сейчас новый тренд, лоу-кост РСР, до 200$(не кралы ). Сам по себе этот факт уже говорит о том, что недорогие, заводские РСР в свободной продаже более чем возможны. Если данная продукция, без сильной наценки попадет к нам, а это неминуемо в среднесрочной перспективе, китостроение и самоделки автоматом и моментально накроются медным тазом
Самоделить РСР станет точно так же невыгодно, как сейчас самоделить ППП.

Самая дешевая рср - Benjamin Maximus Air Rifle 230 баксов.
Так ужаснах по сравнению с китованными ижами.
Прямодуйка, однозарядка, 30 выстрелов, модера нет. Такое убежище

Но там тоже вопросы по безопасности резервуара.

Ну.. продавали же у нас МЛВ, более чем за 500$ по тому курсу! Вот и особенности национального маркетинга

Зато за 300 уже БСАшку с надписью гамо можно взять и новый хатсан на монолитной коробке..

. Причем не как изделие для занятия плинком и стрельбы по банкам. А как девайс для около-спортивной стрельбы.

Первой моей винтовкой в калибре 5.5 был Атаман М2Р.

Кащей знает ее историю, сколько косяков в ней было и с какими героическими усилиями мы их лечили.
В конце концов она начала стрелять в три-четыре калибра на 50м стабильно. Винтовка офигенно прикладистая и удобная, но два минуса.
Здоровая как весло и расход воздуха такой, что задувки хватает на 40-50 выстрелов всего. После Styer LG110HP с его 100+ выстрелов не торт.
Начались поиски замены, критерий - меньший размер, большее кол-во выстрелов, удобство перезаряжания.

В итоге решил попробовать Крюгерку с родным стволом. Но не простую с баллоном, а на колбе! Идею честно подсмотрел у камрада на оргах. Он себе собирал такую для стрельбы полнотелом на 100+ метров. Расспросил его что да как, и сделал заказ в июне еще. Заказ исполнялся ровно два месяца. В августе был готов, оплачен и поехал ко мне. В итоге приехало вот что

Колба была мною заказана заранее, 0.45л, толстая под 300 бар давления. Сразу же накрутил, позырить, как оно будет выглядеть:

Девайс редукторный, пришел настроенным на 130бар. Отстрел показал, что Федор ставит очень злую пружину в ударник. Снизить скорость с ней очень сложно. Далее, отстрел до прямотока показал, что после 130бар скорость начинает рости и в районе 110 падать.
Посему решил сменить пружинку в ударнике и убавить давление в заредукторном. Сейчас давление должно быть в районе 115 бар и пружинка такая, что можно легко настраиваться от Д10 до сверхзвука. Перед поездкой в тир, по традиции, девайс сдулся в ноль . Ну не бывает у меня без приключений. Разобрал ВД часть, нашел стружку под резинкой, удалил. Все куда долез пересмазал, собрал, задул. Теперь норм.
Тестовый отстрел со стола был пока всего один. Зато удалось пострелять и на 25 (пристрелка) и на 50 и даже на 90. На 25 не интересно стрелять. Даже с упором на ФТ подушку и фиговым контролем горизонта кладет практически пуля в пулю (как и должно быть). На 50 уже интереснее, если не бакланить, можно спокойно собирать те же три-четыре калибра, что я добивался с Атамана. И это из коробки пулями ЖСБ 1.175гр.
На 90м не хватило поправок в прицеле. Стрелял по 6.5 милу вниз по прицелу! Лучшая куча получилась такая

Винтовка покупалась фактически под стрельбу типа ВОЛПО (Стандарт+ и БРФТ50), возможно еще под силуэты (надеюсь многозарядность поможет, в Атамане прям очень приятно было с барабанчика стрелять) ну и под бенчрест на открытом воздухе.
Под стрельбу с рук, как оказалось, девайс не шибко заточен. Выемка между рукоятью и баллоном сильно мешает хвату. Пришлось временно заколхозить типа небольшого цевья, чтобы было удобно класть винтовку на кулак.

Даже такая маленькая деревяшка существенно улучшает прикладистось. Потом может доделаю, или напечатаю на 3д принтере нормальное цевье.
Под стрельбу с упора, как оказалось, винтовка тоже не очень заточена. Из-за колбы винтовка стоит очень высоко надо столом. Приходится подкладывать что-то под задний упор.

Итого.
В плюсах компактность, многозарядность, передний взвод, большое количество выстрелов, простота конструкции и обслуживания.
В минусах худшая прикладистось, УСМ по настройкам хуже.
ЗЫ. Я знаю, тут на форуме ценителей такого оружия наверное нету. Ну и ладно. Буду типа блога вести про винтовку

Чего то опять захотелось в Pcp,громадины и полноценные ружья не хочу , так как в моем понимании этот вид пневмы шикарен как тихое и компактное оружие.
Итак у крюгера и у турка есть сертификаты. Оба имеют схожий форм фактор (аля вилка), правда я так думаю наша российская булка будет стоить явно дороже турка( судя по ценам на просто винтовку). Можно услышать мнение форума.В чем крюгер будет явно лучше или наоборот ?
Стрелять в монету 50 копеек не планирую,простой плинкинг
P.S Есть еще конкурент Объект "Беркут" , но из за без сертификации на него, смотрю немного настороженно.
P/SS И еще - судя по обзорам турок ,имея 3дж по докам, стреляет в штате с 170-190 вроде,а это уже 7дж и более.Теперь,если я не буду ничего менять(иглу),могут меня привлечь за нарушение,если все штатно так настроен ?

материал резика！у крюгера д16т,у турка-сталь.как следствие,с редуктором крюгера можно качать до 300,что увеличивает кол- во выстрелов.

Но редуктор,я так думаю,будет плюс еще к цене. так , можно поставить весь фарш крюгера и булка будет не хуже старших товарищей но и цена уйдет за грань разумного)
Турок сейчас около 20 000,винтовка снайпер уже 26000,а булка Может еще больше.

кралы продают недавно,а один крал уже йопнул,на оргах все жуют эту тему.крюгеры пока не взрывались,хотя уже 9лет продажи

np-01 это пест, ни разу не булка и не вилка, у Крюгера полноценный карабин. турок, отечественному производителю, сливает по всем позициям.

1. калибр
2. мощность
3. точность
4. габарит

ZZton
кралы продают недавно,а один крал уже йопнул,на оргах все жуют эту тему.

да, йопнул. в Самаре. человек близкий к владельцу и хорошо известный и на оргах, и тут, обещал сделать подробный отчет по инциденту. я-бы по торопился, после распродажи этой партии, их больше не будет.

np-01 это пест, ни разу не булка и не вилка, у Крюгера полноценный карабин

Ну определить название не смогу-но в нем точно и карабин и вилка есть)

BalyRus
Не пойму почему тогда псп стоит так дорого.

Дорого?Да ну,копейки. аглицкая Росомаха или русский старый Джагер-вот енто уже цены.А гладкоствол можно и от Джеймса Перде взять миллиона за два-три.

ТС, вы либо "немножко" не разбираетесь в вопросе, либо манагер Хатсана. назвать Астру клоном Крысы. нужно быть. ну скажем. "совсем" не в теме. загуглите. РСР пистолет Искра. и даже это не "первоисточник"!

BalyRus
Ну определить название не смогу-но в нем точно и карабин и вилка есть)

это не карабин, это обрубок, типа пистолет с прикладом, вилки в нем ноль, просто сравните длину ствола с установленным модером и сопоставимой общей длинной

Для плинка надо много выстрелов и небольшую мощность. А значит нужен редуктор и резик до 300. Единственный вариант за разумные деньги и с документами - Крюгерка (Готовая, сертифицированная винтовка).
Если не запариваться по поводу сертификата лучше здесь на форуме купить иж60 с китом крюгера, редуктором и увеличенным резиком, цена будет 12-15.

Meier
Для плинка надо много выстрелов и небольшую мощность. А значит нужен редуктор и резик до 300. Единственный вариант за разумные деньги и с документами - Крюгерка.
Если не запариваться по поводу сертификата лучше здесь на форуме купить иж60 с китом крюгера, редуктором и увеличенным резиком, цена будет 12-15.

может лучше за 26-28 взять готовый КрюгерГан с сертификатом!?

Крал. можно качать. исключительно. медленно и печально, только насосом и до 180Атм. 😀 . ибо исключить ударную забивку 😊

может лучше за 26-28 взять готовый КрюгерГан с сертификатом!?

Да ну,копейки. аглицкая Росомаха или русский старый Джагер-вот енто уже цены.

ТС, вы либо "немножко" не разбираетесь в вопросе, либо манагер Хатсана

Не побоюсь сказать,что не разбираюсь и высказал поэтому свой обывательский взгляд.С удовольствие стал бы манагером хатсана и крала если и правда платили, чего сложного стучать на клавиатуре и хвалить-хулить ))

загуглите. РСР пистолет Искра. и даже это не "первоисточник"!

BalyRus
Ну зачем уходить в дебри роскоши и неги)Но как бы то не было,тот же самый впо 209 полный СССРовский калаш,с гражданскими ограничениями, за 33-35000р
А просто ружья да помпы и того меньше.Мне просто казалось что огнестрел сделать сложнее из за там спец материалов,которые должны выдержать много тысячные выстрелы ,точность ствола,нарезы для дистанции 200-300метров и прочее.

посмотрите на ценники "главного оружейного завода РФ" ИЖмех. и удивитесь. РСР винтовки их производства, стоят значительно дороже их-же гражданского огнестрела. к чему-бы это. в странах "третьего мира", огнестрел изготавливают с помощью молотка и напильника. для этого нужно немного металла, минимальный набор инструмента и понимание, что и как нужно делать. а, в эпоху "до 222". каждый второй токарь имел.

С технологической точки зрения РСР дико переоценена. По материалам и объему мехобработки (а еще закалка некоторых деталей) вульгарные ппп-хи дороже. Да и технически, процессы в ППП - сложнее. Но маркетинг свое дело делает.

Dark_Nomad
С технологической точки зрения РСР дико переоценена. По материалам и объему мехобработки (а еще закалка некоторых деталей) вульгарные ппп-хи дороже. Да и технически, процессы в ППП - сложнее. Но маркетинг свое дело делает.

Куда уж больше. 😊 И так регулярно всякие объекты вылезают. Только коммерческую ппп например, никто из мастеров так и не родил.(Гном не в счет, у него прототипы и дело не выгодное априори) Потому что по сравнению с аквалангом - лютая лють и в плане изготовления(одна термообработка чего стоит) и наценка на нее намного менее выгодная.

А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет.

Dark_Nomad
.
А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет.

ну, когда. или свои станки появятся, или с совестью договоритесь (или с работодателем), тогда и "поговорим". а, так я то-же в теме, что себестоимость, к примеру любого корыта с стационарным мотором в разы меньше той-же Приоры, но стоят они в большинстве вариантов, в разы дороже. но, вот нет у меня своего завода по производству катеров, что-бы на примере доказать 😀

ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже 😊

Dark_Nomad
ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже 😊

WEIHRAUCH HW 57,77,97
Air Arms TX200, Pro Sport
Diana Model 31,34,340,350,48,52,54

xAndrey
. ага. англичане и немцы, просто не в курсе 😀
WEIHRAUCH HW 57,77,97
Air Arms TX200, Pro Sport
Diana Model 31,34,340,350,48,52,54

Dark_Nomad
ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже 😊

ADF
Не совсем.
В ПЦП расход материала - не меньше, чем в ППП, но материал более дорогой (дюраль против железия). Плюс - требования к качеству и контролю сосуда ВД, ибо безопасность. Безопасность весьма сильно цену повышает.

Dark_Nomad
Ну и стенд для опрессовки тоже строится один раз.

Dark_Nomad
Почитал, а все таки АА вообще наиболее грамотно сделали с своими сосудами -

Интересная дискуссия. 😊
С одной стороны да. Наценка за маркетинг непременно присутствует. Причем не только в РСР, но и в пружинках тоже.
Хочешь получить волшебную циферку 100500м.с., плати!
Диана 350 в полтора раза дороже Дианы 34, хотя себестоимость их отличается в лучшем случае на несколько евро. Хатсан 125 почти вдвое дороже Хатсана 70, хотя по себестоимости они также почти равны. И таких примеров можно вспомнить достаточно.
Так же и в РСР. Хочешь ощущать себя в тренде? Приобщиться к граалю, высоким технологиям и кардинально другим ТТХ? Плати 😀
В условиях когда спрос превышает предложение, снижение цены ждать бесполезно 😊 Себестоимость тут играет далеко не первую роль..

На западе, где рынок давно насытился, сейчас новый тренд, лоу-кост РСР, до 200$(не кралы 😀). Сам по себе этот факт уже говорит о том, что недорогие, заводские РСР в свободной продаже более чем возможны. Если данная продукция, без сильной наценки попадет к нам, а это неминуемо в среднесрочной перспективе, китостроение и самоделки автоматом и моментально накроются медным тазом 😛
Самоделить РСР станет точно так же невыгодно, как сейчас самоделить ППП.

На западе, где рынок давно насытился, сейчас новый тренд, лоу-кост РСР, до 200$(не кралы ). Сам по себе этот факт уже говорит о том, что недорогие, заводские РСР в свободной продаже более чем возможны. Если данная продукция, без сильной наценки попадет к нам, а это неминуемо в среднесрочной перспективе, китостроение и самоделки автоматом и моментально накроются медным тазом
Самоделить РСР станет точно так же невыгодно, как сейчас самоделить ППП.

Самая дешевая рср - Benjamin Maximus Air Rifle 230 баксов.
Так ужаснах по сравнению с китованными ижами.
Прямодуйка, однозарядка, 30 выстрелов, модера нет. Такое убежище 😀

Но там тоже вопросы по безопасности резервуара.

Ну.. продавали же у нас МЛВ, более чем за 500$ по тому курсу! Вот и особенности национального маркетинга 😊

Зато за 300 уже БСАшку с надписью гамо можно взять и новый хатсан на монолитной коробке..

Beeman QB Chief PCP Air Rifle

PCP
.
2,000 psi fill pressure

135Атм. можно не продолжать 😊

а, как усирались адепты. типа после продажи китайцам, "качество" не упадет, это у китайцев будет технологический прорыв на наработках Дианы. ага, заметно 😀

з.ы. немного не в тему, но как Volvo, после продажи китайцам, не скатился до "производства".

. а, что, тренд на удешевление.

как усирались адепты. типа после продажи китайцам, "качество" не упадет, это у китайцев будет технологический прорыв на наработках Дианы..

Да какие там наработки..
Наоборот, немцы продают чистокровных китайцев, не стесняясь ~~зашквариться~~ лепить свой бренд.
И не только в РСР..

. я для этого и привел пример Volvo, которые не пошли на поводу тренда "удешевления брендового продукта", путем замены шильдиков на. да-же не ширпотребе, а на откровенном говне. репутация зарабатывается годами, а просирается за один день!

Интересно, как теперь на сей факт отреагируют "фанаты". когда их ткнули носом в факт, того, что Диана ставит на свои винтовки китайские стволы. открылся понос, что это "ложь, пицдеж и провокация". и вообще. тыблофон собирают в Китае, и это не мешает ему быть самым пафосным смартфоном 😀

Парни, гляньте какой уродец:

Явно собран на коробке от китайского пистолета Kandar СP-1.

Также веселят маркетологи. Название винтовки Outlaw (Беззаконник/беспредельщик) и пистолет Bandit.
Забавно, конечно, что немецкая оружейная фирма с богатой историей скатилась к выпуску китайской пневматики в стиле А.У.Е. 😀
Следующим шагом можно заказать у китайцев и выпустить под своим брендом линию моделей воровских заточек, пули обязательно брендировать как "маслины".

С такими волынами я бы на дело не пошёл.

xAndrey
Интересно, как теперь на сей факт отреагируют "фанаты". когда их ткнули носом в факт, того, что Диана ставит на свои винтовки китайские стволы. 😀

Не думаю. Стволы скорее всего по прежнему нобель-динамит. Слив фирмы в говно будет только тогда, когда в Германии производиться будут только к примеру топовые модели типа всяких 54/56. Ну или вообще все в Китай уедет.
Ну а пока у меня родилась аналогия с музыкальными инструментами типа ESP/Ltd или Fender/Squer, Gibson/Epiphone.

По поводу заточек - это старая кора на ножевом )

Dark_Nomad

Не думаю. Стволы скорее всего по прежнему нобель-динамит.

xAndrey
. стволы Диана, уже не первый год, закупает в Китае 😊

Да ладно? 0_o А дровишки откуда?
А свое производство закрыли? Или тупо перевели? Где почитать?

был период с т.н. 12 нарезными, закончился скандалом. Сейчас на "традиционных" моделях снова свои.
Производить, а точнее повторять их в китае, в таком виде как есть, это абсурд. Слишком специфический профиль, который производится только по причине наличия оборудования и оснастки..

Dark_Nomad
Слив фирмы в говно будет только тогда, когда в.

- А где гарантия, что её прямо сейчас в говно не сливают?!

Я думаю, что с пингом в год-два узнаем. Когда до нас партия китаезов докатится.)

Читайте также: