Как найти плато в псп
Обновлено: 02.07.2024
Парни,выручайте.
Имеется дедовкая псп срезервуаром 160куб, ствол 40см
давление 170бр скорость начинается с 285мс жсб кингом и с каждым выстрелом падает на 4-5 мс
через 7-8 выстрелов скорость в районе 250 и давление 110-115 бр. Вообщем плато никакого.
А хочется 270мс хоть выстрелов 10 в небольшом коридоре. в низких давлениях (170-100бр)
Что посоветуете сделать. Станки, инструменты у меня есть.
винтовка без редуктора!
Если не хотите указать хоть название винтовки,и никаких технических сведений об устройстве-диаметры клапана ,седла,перепуски,форма клапана и прилегания к седлу,жесткости пружин,вес ударника и многое др.-будет сложно помочь. Просто совет-"закачайте"210 Атмосфер в резик-и покажите более полный отстрел-чтобы понять как "пробивается"клапан на высоких давлениях,-возможно "плато"хоть какоето,находиться гораздо выше 180Атм-если там "тяжеленный" ударник и рессора-вместо пружины . с уважением.
закачать более 170бр технически не могу,в балоне такое, более не качают. так что плато прийдется находить только с этого давления.
на зеленом форуме в теме "Принципы псп" парни пишут что плато в низких давлениях достигается утяжелением ударника ,
здесь же вы советуете усилить пружину клапана, а это по всей вероятности аналогично облегчению ударника.
Короче моя совсем запуталась!
По названию винтовки ничего не скажу потому что купил конструктор теперь довожу до ума.
по перепуску --диаметр 5мм
по прилеганию клапана - плоскость по плоскости.
по отсрелу- со 170бр 285м 7-8выстрелов до 110бр с падением скорости на4-5м на выстрел.
попробовал поставить легче ударник -скорость упала, при том же количестве выстрелов, а платом и не пахнет
поставте пружину в клапан на столько мягкую как сможете чтоб он закрылся. Найдите плато на не большой скорости . Потом думайте увеличивать скорость-двигать плато в более высокие давления . Или поставить пружину в клапан по жестче- передвинуть плато в более высокие давления на той-же скорости, уменшить расход и увеличить количество выстрелов.
Ствол короткий , калибр огромный, смиритесь с тем что скорость будет не велика.
В общем разберетесь. Отпишите что получается .
сегодня поигрался пол дня; подложил шайбы под пружину клапана(3мм)
облегчил ударник стачиванием передка 3мм тем самым увеличив разбег,
игрался поджатием пружины ударника, ударник вывешен,
результаты остались прежними или почти прежними (изменения незначительны,даже не пойму в какую сторону)
завтра доскональнее все буду проверять и записывать потом выложу
шайбы можете положить под подушку) а пружину надо другую более жесткую, а то просаживается .
Zonler - знает , что говорит !
клапан продавливается до страгивания под нагрузкой 10кг -в упор электронных весов
сейчас в поиске пружины посильней
Еще вопрос к профи:
какой должен быть выбег штока клапана из корпуса перед ударником?
у меня получается 4мм
влияет ли выбег штока на плато?
В таком калибре сделаете выбег штока около 7мм, ибо долбить в стенку накопителя будет, что вывешеный, что облегченный ударник!!
Недавно занимался тем же. Тоже было падение скорости с каждым выстрелом. Настроил.
РСР на базе кубика. Проходное 6,7,шток 3,ход штока 6мм,клапан 7,8мм.,перепуск 5. Увеличил ход ударника на 8мм,взвод назад.(расточил паз в длину под досылатель на 8мм) Ударник новый - поясок зацепа за шептало ближе к стволу на 7-8 мм. Эксперементировал с тремя разными по массе (24гр..32гр. и около 50гр.) Остановился на тяжёлом (более лёгкие не обеспечивали приемлемой скорости без поджатия) Пружина в клапан жёсткая кажется от КПП Волги кажется в магазине автозапчастей они продаются ремкомплектом (три пружины ,стаканчики для них.штифты) . Поджата примерно 2,5 -3мм. в ударнике тоже жёсткая )диаметр 9,5мм пр.1,5мм)
Получилось 263-270м.с. Кингом с 180 до 110 атм. По расходу пока не отстреливал. Резик 260 кубиков.
Во! Уже более детальная информация,
Парни, делитесь результатами, буду благодарен.
Эти результаты вам не помогут так как у всех разные клапана а по сему разные винтовки.
Покурив разные форумы сел опять за настройку;
в клапан поставил пружину злую, страгивание примерно 18 кг. От чего не знаю.
диаметр клапана оставил без изменений- 11мм
проходное от клапана просверлил 7.5мм было 7. шток 3мм
перепуск просверлил 5.7 был 5.
в стволе сделал 5.4 было 5
собрал на старом ударнике, так как небыло злой пружины, поставил сдвоенную, чтобы разозлить в порядке эксперэмэнта
отстрел показал,что плато уехало вниз как я и хотел
даст четкой картины.
Вообщем моя довольна, сейчас в поиске злой пружины для ударника
Знаю что вы здесь все асы и вам это не интересно. Но хотелось бы найти информацию поиск в интернете не к чему не привел. Везде какая то урывистая информация.
Расскажите что есть плато? Как его определять? как его настраивать? и т.д
В частности я переделываю иж61 в ПСП с китом от крюгера.
определение я нашел
Плато - участок графика зависимости скорости пули от давления (значение скорости откладывается по вертикальной оси, а давления или выстрелы по горизонтальной) в резервуаре прямоточного оружия РСР (или от порядкового номера выстрела), на котором отклонение скорости не превышает заданной величины. Обычно считают приемлемым разброс скоростей до +/- 3-5м/с. Чем шире диапазон давлений на котором скорость колеблется в желаемых пределах и больше кол-во выстрелов в этом диапазоне, тем лучше "настроена" винтовка.
Только я не могу понять про какой 10 метровый коридор все время все говорят.
Только я не могу понять про какой 10 метровый коридор все время все говорят.Я в РСР сам лошара.
Это вроде начало отстрела и конец.
Т.е. разброс скоростей от начального давления допустим с 250 БАР, до 110БАР. и со скоростью от 275 вначале 285 в середине и 275 снова в конце.
Надеюсь я правильно сам это понимаю, если что поправте.
Best shot-pistol 48m. from hands
Я в РСР сам лошара.
Это вроде начало отстрела и конец.
Т.е. разброс скоростей от начального давления допустим с 250 БАР, до 110БАР. и со скоростью от 275 вначале 285 в середине и 275 снова в конце.
Надеюсь я правильно сам это понимаю, если что поправте.
На мой взгляд, примерно так и есть. Проблема в том, что бы разброс скоростей был минимальным. На мой взгляд, примерно так и есть. Проблема в том, что бы разброс скоростей был минимальным.
Я цифры отбалды взял, и именно в 10, чтоб ТС понял.
Best shot-pistol 48m. from hands
Мне кажется это должно входить в определение ПЛАТОНапример разброс скоростей в плато состовляеь +- 3-5 м/с. Но плато не может быть абсолютно горизонтальное а имеет наклон или небольшую дугу. Имеем 50 выстрелов и каждый выстрел не превышает другой на +-3-5 м/с но имеет небольшой наклон скажем вверх. так вот если первый выстрел в нашем плато имеет скорость 270 м/с то последний выстрел не должен превышать 280.
Может так?! Только я не могу понять про какой 10 метровый коридор все время все говорят.
+-5 м/с
ЗЫ Все в той теме с ганзов запоминать не надо. Надо фильтровать весь треп и брать только нужное.
Объяснить что такое плато? Это просто смешно. Как же человек купил себе конструктор в виде кита рср, и не прочитал даже самых азов? Хотя-бы темку в купле-продаже по киту Крюгера прочитал, и здесь темку про технические вопросы по нему же. Да и на аирганлиб неплохо было бы сходить. Там тоже много чего полезного. Я к примеру перед тем как прийти в рср много читал по этой теме. И пока не понял, что уже кое-что в этом понимаю, даже и не думал заказывать первый кит. Да и до сих пор время от времени перечитываю темки про Кайныновский кит и про Крюгеровский. Потому как в этих темах уйма информации по установке и настройке. Ну и попутно ищу ошибки в своих действиях на примере других. А так, не почитав хотя-бы самую малость, спрашивать что такое плато, и что такое коридор в 10 м/с, это просто несерьезный подход к делу. Завтра вас спросят, что такое ударник и пружина в рср, тоже будете объяснять красочно с фотографиями?
ЗЫ Сам считаю себя далеко не профи в рср, но ответы на элементарные вопросы всегда ищу сам. И говорить, что поиск ничего не дал, это просто отмазка. Профильных форумов уйма. Свет клином не сошелся на ганзе.
ЗЫ Извиняюсь за много букв. Но даже выходя в инет в течение дня с кпк просто не сдержался, чтобы не написать столько. 2Alex_79 Эсэ, я тебя чем то обидел. Не хочешь не читай. Или ты печешься что эта темка много места займет на сервере. Если модераторы сочтут то удалят ее. Я не сколько расстроен не буду. 2Alex_79 Эсэ, я тебя чем то обидел. Не хочешь не читай. Или ты печешься что эта темка много места займет на сервере. Если модераторы сочтут то удалят ее. Я не сколько расстроен не буду.
Да не, не обидел ни разу. И печалиться о месте не буду, благо сервер не мой. Просто видишь ли, будет больше толку, если прочесть несколько тем про настройку рср. Заодно еще много чего нового узнаешь, что может пригодиться в будущем.
ЗЫ Сам извиняюсь, если зацепил ненароком. Да не, не обидел ни разу. И печалиться о месте не буду, благо сервер не мой. Просто видишь ли, будет больше толку, если прочесть несколько тем про настройку рср. Заодно еще много чего нового узнаешь, что может пригодиться в будущем.
ЗЫ Сам извиняюсь, если зацепил ненароком.
Ткни меня носом в ссылку где будет эта тема раскрыта полностью. Ту что мне дал ты читай сам там про плато от силы одна страничка. И все. Если найдешь путний источник буду признателен. А нет ну тогда .
Знаю что вы здесь все асы и вам это не интересно. Но хотелось бы найти информацию поиск в интернете не к чему не привел. Везде какая то урывистая информация.
Расскажите что есть плато? Как его определять? как его настраивать? и т.д
В частности я переделываю иж61 в ПСП с китом от крюгера.
Не спиЦЦО
Давай попробую объяснить:
Плато - это пришедший к какой то стабилизации диапазон скоростей вылета пули.
на графике от DeimosNSK
за плато в этом графике можно принять коридор от 30го до 50го выстрела.
В этом диапазоне у него более-менее стабильная скорость вылета пули.
При настройке плато необходимо прежде всего четко определить для себя цель (бумага в тире или популяции монохромных птиц )
Если это монохром, тогда плато в 5-7 м/c (в простонародье 5-7 мысов) вполне приемлемый вариант.
Если это бумага в тире, то некоторым, особо искушенным личностям, плато даже в 2 мыса в коридоре 20 выстрелов не по нраву. В этом случае необходима установка качественного редуктора.
Так же по такого рода графикам отстрела (как приведенный выше) запросто можно понять что необходимо сделать для сдвига плато в разные стороны, либо для увеличения количества выстрелов в желаемом коридоре при желаемом плато. К примеру исходя из приведенного графика неявно следует слегка утяжелить ударник (или ослабить пружину клапана). Поскольку я не очень привередлив, то на месте автора графика я был бы доволен теми 20ю выстрелами, которые у него укладываются в 5 мысов в коридоре с 30го по 50й. Просто не забивал бы резервуар более чем до 170 бар.
Как найти плато в псп
Инфа по настройке PCP систем
Выдержка №1
"1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Так же билее сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока - чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость получить можно, оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открыти/закрытия клапана у меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружиины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет.
6. Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие - он всегда настроен.
7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное - что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник."
Выдержка №2
"Если я понимаю правильно то:
- увеличение массы ударника при прочих равных условиях приводит к увеличению энергии выстрела, увеличению расхода и смещению плато в сторону высоких давлений
- увеличение поджима пружины ударника - эффект тот-же но расход увеличивается меньше
- увеличение поджима (замена на более жесткую) пружины боевого клапана приводит к смещению плато в сторону более низких давлений, уменьшению энергии выстрела, соответственно уменьшению расхода.
Чего я не знаю:
- как влияет на эти параметры ход ударника
- степень жесткости пружины ударника и боевого клапана (при одинаковой силе сжатия)
- параллельное увеличение/снижение поджатия пружин ударника и клапана (вероятно параллельное увеличение поджатия двух пружин уменьшает чувствительность системы к массе ударника?)"
Выдержка №3
"Масса ударника.
Увеличение приводит к сдвигу плато в сторону больших давлений, увеличению энергии выстрела, уменьшению разброса по скоростям и увеличению расхода. На количество выстрелов в плато влияет слабо.
Ход ударника.
Увеличение действует аналогично увеличению массы плюс ухудшается кучность из-за большего промежутка времени между спуском и выстрелом.
Поджатие пружины ударника. Аналогично увеличению массы ударника, плюс позволяет устранить затяжной вастрел.
Масса штока клапана.
Увеличение приводит к большему расходу, большей энергии выстрела.
Перепуск.
Увеличение приводит к росту энергетики на плато, не влияя на положение плато.
Возвратная пружина клапана.
Усиление приводит к уменьшению расхода, мизерному падению энергии выстрела, но значительному расширению плато.
Объем клапана. Увеличение улучшает стабильность выстрела и поднимает потолок по скоростям.
Если хочется плато опустить, выровнять и поднять скорость, нужно соответственно уменьшить массу ударника и уменьшить ход ударника, усилить обратную пружину клапана и расширить перепуск."
Это общие рекомендации, а вот практические советы по настройке, нам даст тов. Майор.
Немного о терминах:
Ход ударника – расстояние, которое проходит ударник с момента постановки на взвод и до касания штока.
Выбег – свободный ход ударника между полностью разжатой пружиной и штоком клапана.
Плато – диапазон давления при котором скорость пули изменяется в определенных пределах (5 м/с, 10 м/с)
Коридор - диапазон изменения скорости в плато от минимального до максимального. (5 м/с, 10 м/с и тд)
С какого то давления, начинается плавное снижение скорости.
Например у кита на иж, как правило, со 160 бар и до 100.
Принято так что если плато в 10 метровом коридоре, то это нормально.
Итак на 160 барах мы имеем скорость предположим 280. начинается снижение до 270 на давлении 100. Можно и на этом давлении стрелять, но зачем?
Мы начинаем закачивать больше 160 бар, до тех пор, пока скорость не станет 270. Этим мы добиваемся большего количество выстрелов.
У нас получается на 180 барах 270м/с, потом на 160 барах 280м/с и плавное снижение до 270м/с на 100 барах. Это справедливо не только для Ижей, но и практически на всех РСР винтовках.
Рабочий диапазон от 180 до 100 бар, плато в 10 метровом коридоре и пик горба на 160 барах.
Вчера весь день возился с ижиком, благо что кит пришел.
Интересное заметил. Итак выбег ударника в 1 мм и не более 1.5мм, дает оптимальный расход. Что увидел - при таком выбеге ударника у меня ход получился 14 мм, это на новой пружине. Скорость - д70-д80, пулей 0.68 грамма
Сделал ход ударника 15 мм, естественно выбег стал 2 мм. Уменьшил его до 1 мм путем поджатия болта, получил скорость д80-д90, при расходе -11 куб на дж.
Ход ударника 17 мм, выбег 1 мм - скорость т00, при расходе 12 куб. Плато, естественно, в 10 м. коридоре. Рабочее давление от 170 и до 100 бар.
Поджатие пружины клапана значительно расширяет плато и немного сдвигает плато вверх. Вообще то, поджатие должно сдвигать много, но весь фокус в том, что на новых комплектациях (с мая 2011г.), мастер увеличил посадочное место под пружину. Она стала длиннее, потому поджатие должно быть больше, чем на старых.
На старых шайбочка в 0.5 мм, давало уход плато вверх по давлению на 20 бар.
На новом у меня, шайбочка 1 мм дало всего 10 бар.
Поджал пружину БК на 2.5 мм, плато с 170 до 100 бар, скорость д65-д75, кол-во выстрелов - 75. Для достоверности откинем 5, в общем итоге - 70 выстрелов.
Причем при ходе ударника в 13 мм получил обратное плато, пик приходится на 130 бар, Плато выглядит так - до 160 бар 13 выстрелов - поднятие скорости с д65 до д72.
Затем 40 выстрелов ровных таких. Потом опять поднятие на 130 барах до д75 и постепенное снижение до д65.
Вопрос! Понятие "Плато"?
Недавно с товарищем поспорили по поводу понятия "плато"! Возникли спорные вопросы.
- Имеет ли место понятие "плато" на РСР с редуктором, или это понятие относится только к РСР с прямотоком?
- Если понятие "плато" не может применяться к РСР с редуктором, то как назвать промежуток отрезка показанного на рисунке?
Читайте также: