Как настроить на псп оружие скорость полета пули на матадор м3
Обновлено: 05.07.2024
Originally posted by Vadim Nord:
Если диаметр клапана МЕНЬШЕ диаметра шахты, на полтора и более миллиметра.
На график то посмотри наконец!
Диаметр шахты это цилиндр, а клапан это поршень? и зазор между ними должен быть определенный. тогда парашют будет работать? так?
Originally posted by шмайссер:Это Москит Командира59. Очень много его хороших решений.
Весьма интересный винт!
Там клапан стоит под углом.
Поэтому и перепуск короткий и воздух подаётся сбоку. Originally posted by Америкос:
Диаметр шахты это цилиндр, а клапан это поршень? и зазор между ними должен быть определенный. тогда парашют будет работать? так?
Ты спрашивай, если что то непонятно.
Не стесняйся!
А не молчи тупо.
Ведь наша цель тут - Лик без.
А не меренье пиписьками и блистание знаниями!
Или вытачивать ввертыш , гильзуя шахту до различного диаметра. От пружины клапана мы уже отказались, а значит все останется практически без переделки.
И еще вопрос. Мучаться можно бесконечно долго в поисках лучших идей. А тут , насколько выгодным окажется этот клапан? Ведь наверняка уже его кучу народу переделало. Я читал, но не вникал в статистику. Какова будет выгрышность? Насколько упадет расход? Чем за это заплатим? Не получится ли, что уменьшая щель в шахте потеряем макс. мощность? Я как понял, его применяют в прямоточных системах, чтоб растянуть плато, а у нас то редуктор. Если что поправьте.
Кстати, в какой то мере , этот самый клапан - паращют уже применен серийно на Матадоре в семерке, где очень длинная направляющая клапана входит в редуктор. Мы это уже обсуждали.
К стоковому клапану, подбираем диаметр парашюта, с нужным зазором.
Порядка 0,25 мм.
Редуктор нам для чего?
Для стабилизации скорости пули.
Но, редуктор, ограничивает максимальную энергию пули.
Увеличивает расход на Джоуль.
Уменьшает количество выстрелов.
В прямотоке НЕТ недостатков редуктора.
А, парашют, ЧЁТКО стабилизирует энергию пули.
Не хуже редуктора!
Вот ссылка:Тут у Фомича, Егерь с шайбой, стреляет от 300 до 100.
В пятиметровом коридоре.
Originally posted by Vadim Nord:К стоковому клапану, подбираем диаметр парашюта, с нужным зазором.
Порядка 0,25 мм.
Если у меня на Матадоре шахта 20мм, а клапан 12, то чтоб соблюсти зазор в 0.25 мм, что, нужно сделать шайбу на 19.5 мм. Тукую огромную? И что, щель в 0.25 мм будет достаточна для быстрого прохождения нужного потока? (нужно подсчитать площадь щели, будет ли она соответстовать макс. щели при открытии клапана) Щель (половая) служит не "для быстрого прохождения нужного потока", а для создания перепада давления, сила которого и захлопывает клапан.
Только не путай, запирающее сечение и диаметр парашюта!
На приведённой ниже картинкемы можем видеть цифры 305, в левом верхнем углу, ячейка 1.
Это давление в резике.
Картинка из той же ссылки.
Там же, в адресной строке браузера, прямой адрес этой картинки.
***
Корявая какая то картинка в ЭКСЭЛЬ
Миронова хрон, гораздо лучше!
Вот ссылка прямая на него:
Есть и другие, полезные для РСР программы.
Чаир ган, внутренняя баллистика и тд.
Есть у него и на 800 с лишним!
Там много интересного.
Компрессор.
Пули.
Стрельба.
Щель (половая) служит не "для быстрого прохождения нужного потока", а для создания перепада давления, сила которого и захлопывает клапан.
Только не путай, запирающее сечение и диаметр парашюта!
Это я все понимаю. Я именно не путаю, а спрашиваю, не будет ли столь малая щель наоборот препятствовать быстрому проходу потоку во время когда клапан открыт. Для больших мощностей интересно. Просто мы тут везде пытаемся наоборт потоку помочь пройти беспрепятственно все каналы - то колодец люди говорят что убрать нужно, что он мешает , то перепуски расширяем и скругляем грани, то ЗО увеличиваем.
Спасибо за ссылки и инфу. я почитаю. А про сверхдальнюю из Егеря я это видео видел. Прикольно! У него там полнотелки хорошо разогнанные, мощность. Вот что и нужно для дальняка. Но сейчас 9.5 желудей маловато для полнотелок.
Выточил вставку для прямотока. Буду пробовать разницу на той же настройке УСМа на разных давлениях.
Картинку отстрела , что выше посмотрел. Впечатляет для прямотока. Однако для сверточной и сверхдальней 5 метров для такой легкой все же многовато. Редуктор сможет выдать на тщательно отобраных по весу разброс в ноль или один метр, причем на тяжелых, уже сильно разогнанных валанах. Так что хочется использовать редуктор, именно для стабильности.Однако, возможно, можно променить плюсы этого клапана поставив его в редукторную схему. Так?
Вопервых, не пять метров, а +/- 2 м/сек.И пули не подбирались совсем.
Тем боле, тщательно.
Возможно.
Вполне.
***
Суть в том, что там стрельба, из "ЗАПАРАШЮТНОГО" объёма.
***
По этому, поток в ЩЕЛИ (Зазоре), не нужен.
И даже вреден.
Для регуляции.
Там клапан стоит под углом.
Нет, просто клапанная группа смещена вверх от оси резика и даже ударника, ближе к стволу. Originally posted by Vadim Nord:
Суть в том, что там стрельба, из "ЗАПАРАШЮТНОГО" объёма.
Это выходит, что если мне нужно как сейчас, около 1.00 желудя, и оптимальный ЗО должен быть 50 кубов, то и этот "запарашютный объем" тоже должен быть таким же? Это же какой длиннющий клапан получается. По сути , опять возвращаемся к конструкции семерки, с ее длинным клапаном-поршнем. Та же самая идея реализована, но чуть подругому.
Америкос,Vadim Nord Вам искренне пытается помочь, я вижу, но он отвлекся от темы.Вас то в первую очередь интересует пропускная способность клапана,а не афигенское плато на прямотоке.Клапан должен быть легким,по этому всяческие латуньки нах,эта раз.
Быстро закрываться,цепляясь за воздух всем чем только можно,эта два.
Легко открываться,эта три
И иметь хорошую пропускную способность,по этому всяческие зазоры в 1мм и меньше нам не подходят.
Шмайссер вам все расписал и показал форму клапана как вариант,вот от него и надо плясать. Еще можно сделать клапан ушастым,чтоб закрывался быстрее и стараться сделать тарелку как можно ниже,потому что на кучности может сказаться.
Что еще. да вроде все.
Ах да,наперед вам ни кто не возьмется предсказать какой у вас будет расход.
Только сами пробуйте и считайте. Originally posted by Америкос:
1.00 желудя, и оптимальный ЗО должен быть 50 кубов, то и этот "запарашютный объем" тоже должен быть таким же?
Все эти парашюты и ушки,нужны для малого расхода и стабильности на прямотоке
Для редуктора они зачем.
Все что нужно для разгона на редукторе-скорость открытия клапана.
Чем быстрее он откроется,тем быстрее будет первоначальный разгон пули.
А увеличение диаметра клапана,приведет только к одному- увеличение импульса на открытие,а это не хилый расколбас.Оно тебе надо?
Курок и так быстрый на удар.Разжатие пружины 10мм а ход бойка 30мм. Изначально написано шмайссер:
Нет, просто клапанная группа смещена вверх от оси резика и даже ударника, ближе к стволу.
9 мм - это между осями ствола и клапана?
Значит - клапан легче, уши больше, аэродинамику наоборот не улучшать за счет вскиких обтекаемых форм и фасок, а специально загрублять, чтоб потоку было чем цепляться и толкать клапан на закрытие. При этом зазор в ушах оставлять все же большим, чтоб не мешать проходу большого потока.
Originally posted by Vadim Nord:Вовсе нет.
Там другая идеология.
Так какая там идеология?
Разве для получения мощности там не нужен большой объем используемый на один чих? Который расчитыается исходя из мощности. Возможно он у них значительно меньше, ведь на графике что выше 4.4 желудя, а нам нужно из расчета для 1.00. Originally posted by Владимир74:
А увеличение диаметра клапана,приведет только к одному- увеличение импульса на открытие,а это не хилый расколбас.Оно тебе надо?
Нет!) То за чем мы тут боремся - точностью на дальняк, как раз может пострадать. Originally posted by Владимир74:
Все эти парашюты и ушки,нужны для малого расхода и стабильности на прямотоке
Для редуктора они зачем.
Все что нужно для разгона на редукторе-скорость открытия клапана.
Чем быстрее он откроется,тем быстрее будет первоначальный разгон пули.
Все верно, скорость открытия важна для мощности, но ведь и общий расход не плохо бы уменьшить. При разгоне и так количество пуков резко сокращается, а если удастся еще на пару пуков секономить, то вообще класс!
Ладно, и о чем все это говорит?
Оставлять клапан как можно легче, с как можно меньшим подимом, или вообще свободным, как можно меньшего диаметра, ЗАГРУБИТЬ ЕГО АЭРОДИНАМИКУ, для как можно большего цепляния за поток, который будет стремится его быстрее закрыть. Так?
Прямоток.
125 в резике по манометру (по факту на примерно 10 больше) = 135 атм.
УСМ настройки те же. (2.91 с редуткором на 160)
Первая проба. Решил закачивать давление постепенно.
Первый же 2.21 показал 2.89 .
После чиха, на манометре стандартного резика примерно минус 7 атм.
Заметил какой то посторонний звук, который не слашал ранее на редукторе. Звонкий бзынь.
Клапан тот же, пружика дохлая поджима та же что и на редукторе. Усилие открытие клапана минимальное. Сила пружины такова, что она заметно на глаз очень медленно возвращает клапан.
Что делать дальше? Этот бзынь не раздолбает седло клапана?
Открываться он будет так же,а вот захлопываться еще быстрее.
Хвост это тело которое движется в плотной среде.Открываться он мешает и закрываться тоже.На его площадь давит сжатый воздух.
А если сделать его не плоским,а сферическим или конивеским,то давить на него в сторону закрытия,будет еще больше.А вот двигаться от седла он будет легче,чем плоская тарелка. Бздынь это удар воздуха по стенам резика.Происходит быстрое разряжение воздуха у клапана.А газ что делает?Прявильно,моментально,в силу своей текучести,уравнивает давление во всем объеме.
Нужна перепускная камера - стаканчик 70-80 кубиков с отверстием размером с перепуск за клапаном. "Бздынь"
Это в резике, резонанс.
Стоячие волны. Не смертельно. Правда звук стрелка демаскирует. ТС,ты не менял винты в заглушке резика?Там М3.Поменяй на М4.
Потом гони на прямотоке. Скорость надо бы проверить в трёх точках по давлению: на 140 , 160 , 180. Originally posted by Владимир74:
ТС,ты не менял винты в заглушке резика?Там М3.Поменяй на М4.
Потом гони на прямотоке.
Что за винты? Те что крепят казенник к задней пробке резика? Нет, не менял. А что, есть вероятность что не не выдержит? Оставться на прямотоке не собираюсь, сделаю лишь пару тестов и все. Тест.
Вот я баран, что раньше не послушал форумчан и сразу не провел тест скоростей на прямотоке.
Получается, что мне нужно примерно 5 атм опустить редуктор.Эту теорию я перепроверю. Возможно это не так, в следствии более малого ЗО с редуктором, и возможно скорость с ним отличается от прямотока поэтому.
Получается, что если редуктор будет натекать, скажем за долгую лежку, то первый пук пойдет с меньшей скоростью, а не с большей , как я думал до этого.
.Эту теорию я перепроверю. Возможно это не так, в следствии более малого ЗО с редуктором, и возможно скорость с ним отличается от прямотока поэтому.Ага,тест не правильный.
Конечно объем много значит.
Вам надо втулку было сделать за место редуктора с сквозным отверстием 1мм,а лучше 0.5мм.
Тогда в первых не будет бздыннннннння,а в вторых ЗО будет таким же как с редуктором.
Нужно сделать новую втулку эквивалентную по объему моему ЗО и толстой стенкой (чтоб разница давления не выдавила) и отверстие 0.5 мм.
Сделаю! Изначально написано Vadim Nord:
И какой в этом смысл?
Для чего?
Видимо человек хочет погонять винтовку на разных давлениях,что бы понять какая настройка редуктора для него оптимальна.
Что бы сам редуктор не крутить каждый раз.
Может еще какой то есть тайный смысл,мне не ведомо.
А вообще может тебе тему иногда самому читать?
Интересно , какова будет разница давлений в резике и ЗО после пука? Какова прочность стенки должна быть во втулке?
Не хочется делать новую деталь с нуля. Можно стенку на резьбе сделать, или вставить плотно стаканчик с упором.
У меня сейчас прямоточная втулка это просто цилиндр с 20 мм отверстием насквозь. Нарезать там резьбу с шагом 1 и вкрутить туда стенку с отверстием 0.5 мм? Какой толщины сделать стенку, сколько мм резьбы выдержит такую разницу в давлении? 10 мм хватит? Что хорошо, двигая эту стенку на резьбе, можно менять ЗО в некотором значении, чтоб понять как он влияет, и более точно приблизиться к эквиваленту ЗО с редуктором для тестирования.
Повышение давления не приводит к повышению мощности, а наоборот, мощность падает.Мля,ну я кому писал несколько страниц назад,что больше давление- больше энергии можно выжать.
Мощность не падает это просто клапан меньше пробивается,поджимаете пружину и выжмите больше чем на меньшем давлении.
Я уже устал это повторять,как попугай.
Если повышать давление,то лучше на более тяжёлой пульке.Там уже просится 2,6-2,8г. Так ты узнал уже, что МАКСИМУМ на пулях 2,2 гр. при 160.
Втулки то с дырками, зачем?
Короче, может я конечно туплю, или чего то не понимаю, но тесты проведу, чтоб самому себе ответить на вопросы и разобраться.Гнать выше пока мне не нужно. Пока и так устраивает. Конечно, от халявных метров не за счет расхода, а за счет дудки я бы не отказался. А так, хочу проверить теорию, что ту же скорость 2.90 на 2.2 можно получить , если настроить редутор на 5-7 атм ниже, при этом, что еще тоже важно, сохранив настрйки УСМ, то есть , не увеличивая встряску влияющую на кучу. Если так, то это даст не прибавку скорости, а увеличение количество пуков в плато редуктора.
Изначально написано Америкос:Короче, может я конечно туплю, или чего то не понимаю, но тесты проведу, чтоб самому себе ответить на вопросы и разобраться.
Гнать выше пока мне не нужно. Пока и так устраивает. Конечно, от халявных метров не за счет расхода, а за счет дудки я бы не отказался. А так, хочу проверить теорию, что ту же скорость 2.90 на 2.2 можно получить , если настроить редутор на 5-7 атм ниже, при этом, что еще тоже важно, сохранив настрйки УСМ, то есть , не увеличивая встряску влияющую на кучу. Если так, то это даст не прибавку скорости, а увеличение количество пуков в плато редуктора.
Убавив заредукторное давление на 5-7атм вы получите скорость чуть меньше. Что бы получить то что вы хотите - придётся сильно увеличить заредукторный объём, что соответсвено убавит основнойной объём резервуара уменьшив колличество выстрелов. Оставьте всё как есть.
Всё это имхо, и поэтому только личный опыт будет самым весомым аргументом.
Изначально написано klest:Убавив заредукторное давление на 5-7атм вы получите скорость чуть меньше. Что бы получить то что вы хотите - придётся сильно увеличить заредукторный объём, что соответсвено убавит основнойной объём резервуара уменьшив колличество выстрелов. Оставьте всё как есть.
Всё это имхо, и поэтому только личный опыт будет самым весомым аргументом.
Как настроить на псп оружие скорость полета пули на матадор м3
сейчас придет владимир и будет тебя убеждать в обратном, но ты ему не верь, он просто эти говно винты продаёт.
undermined, чего посоветуете? Принципиально хочется Российское пр-во, остается Атаман или сверчок. Может и пульки принципиально российские предпочитает?Шмель, только не поддельный надо брать, а оригинал. DanilovAR, никаких конкретных целей не ставлю, просто автор обзора Атамана M2R утверждает, что:
"Мощность с завода: до 3 Дж
Мощность после раздушения: 40/60Дж"
И всё это лишь выкрутив какой-то заветный винтик
Вот мне и интересно, присутствует ли на EDgun'e подобный заветный винтик, или ей без проведения спец. операций мощность не поднять? Тут я тебе не подскажу - все винтовки 3 дж от производителя а дальше сам на свой страх и риск . И да - спортивный интерес лучше в спорт зале обсуждать . Изменение мощности - это таки настройка, требующая приборного контроля, а не просто покрутил винтик и зарадовался.
Не говоря уж о понимании целей, для чего это делается! Выше 60 у.е. мало того, что уже пули не простые нужны (менее распространенные у продавцов, более дорогие, не всегда кучные), так еще и опасная дальность увеличивается - не для раздолбайской стрельбы по плюшевым на ветках.
(старческий гундежъ ВКЛ)
PS: и было бы неплохо запретить случайным людям покупать воздушки до 3Дж - пока под монастырь всех остальных не подвели своей беспорядочной стрельбой.
Ну я как новичок посчитал бы, что большая мощность позволит увеличить скорость пули, пробиваемость, дальность стрельбы.
Originally posted by jumpjet68:
Принципиально хочется Российское пр-во
Выбирай эмпи-654кей, пробивает всё (по слухам кроме самого крутого обздоновского бронежилета). Панкратов, а какие-либо объективные преимущество у этого эмпи-654кей имеются? Ну, кроме разве что цены? Тем более, эмпи-651кей-эс у меня уже есть. Originally posted by jumpjet68:
объективные преимущество у этого эмпи-654кей имеются?
Он же из ОРУЖЕЙНОГО металла! Самое главное преимущество, это Вам не люминь. Изначально написано jumpjet68:
. что большая мощность позволит увеличить скорость пули, пробиваемость, дальность стрельбы.
1.
Скорость пули ограничивается скоростью звука: с ростом мощности применяются более тяжелые, чтобы не приближаться к 340 м\с (320 максимум, а чаще стараются держаться в пределах 280-300). Потому, что пневматические пули не рассчитаны на сверхзвуковую скорость: при даже малейшем превышении числа М кучность исчезает. А для НЕ пневматических пуль не удатся получить достаточно глубокий сверхзвук, чтобы пуля на всем рабочем участке траектории летела быстрее 340 м\с.
2.
Второе. Пробиваемость. Кого и зачем вы собрались пробивать? С чего, допустим, считается, что 40 или скажем 30 у.е. будет недостаточно, а надо именно 60-70?
3.
Дальность стрельбы определяется в первую очередь кучностью. Да, тяжелые пули при более высоких энергиях теоретически летят дальше, но практический прирост дальности не кардинальный и то лишь в случае, если кучность стрельбы присутствует. С тяжелыми пулями в пневматике это порой проблема: нужны специальные стволы без чока (в заводском виде стволы почти всегда чокнутые) и сами качественные тяжелые пули. Обращаю внимание: не просто тяжелые, а именно качественные тяжелые!
При этом есть бесконтрольный рост опасной дальности выстрела - когда пуля может нанести повреждения далеко за пределами прицельного выстрела. Для хулиганства из окон транспортного средства по воронам на ветках в черте города - это абсолютно не приемлемо.
ADF , спасибо за занимательный вводный курс баллистики пневматических пуль. Однако же позволю себе обратить ваше внимание, что вопрос мой состоит вовсе не в пределах скорости/дальности/пробиваемости пуль, а в наличии некоего "удушающего" винта в pcp винтовках Атаман M2R и EDgun matador. К тому же речь в статье идет о подъеме не с 30-40 до 60-70 дж, а с 3 до 30-40 дж.
Изначально написано jumpjet68:зеленский, ну зачем же вы так? Я же сразу написал - интерес у меня чисто спортивный. Винтовок pcp у меня [b]нет , и нарушить я в принципе ничего не могу. Вопрос возник после довольно странного утверждения, что Атаман М2R душится магическим винтом. Вот меня и заинтересовало наличие/отсутствие подобного винта у аналогичных pcp винтовок. Автор статьи, кстати, ссылается на фото с ганзы![/B] У всех производителей по-разному. Изучайте конструкции винтовок и сами найдёте ответы на подобные вопросы.
Здесь вот так вам никто ничего не расскажет по массе самых разных причин.
Поиском найдите взрыв схему M2R и все вопросы про винтики ветром сдует, или позвоните в отдел продаж Атаман 8 495 984 76 29 задайте свой вопрос
Автор.Не верь! Больше 3х джоулей эдгана не бывает!
Тут тогда брать тебе надо по лицензии. На пол оборота винтик повернул - и в радиусе 200 метров все сотрудники сразу в сторону тебя и твоей квартиры (гаража, дачи. ) начинают смотреть, еще на пол оборота - уже в радиусе 400 метров сотрудники подрываются, ну а если выкрутил и настроил - всё, считай уже весь город за тобою гонится и полицейские вертолёты в воздух поднимаются по тревоге, а сам эдган начинает светиться предательским красным цветом! На пол оборота винтик повернул - и в радиусе 200 метров все сотрудники сразу в сторону тебя и твоей квартиры (гаража, дачи. ) начинают смотреть, еще на пол оборота - уже в радиусе 400 метров сотрудники подрываются, ну а если выкрутил и настроил - всё, считай уже весь город за тобою гонится и полицейские вертолёты в воздух поднимаются по тревоге, а сам эдган начинает светиться предательским красным цветом!
Да - да -да , истинная правда оно так и есть . ADF врать не будет , так что прислушивайся , приглядывайся . Сука , театр студия Петросяна , наползли пиписьками мерятся, кто во что насловоблудили. Юмористы убогие. Все всегда пилили, пилят, и будут пилить напильником ИЖи и МуРки, запихивая в них неродные пружины и т.д., и ничего - а тут винтик покрутил (да и не факт, что он существует и действует как надо - об этом то и тема), и доблестные стражи порядка тут же почуяли неладное! Почему принципиально отечественное? Что за стремление к допилке\доводки\ремонту. Почему не купить нормальный зарубежный винт и просто пользоваться им по назначению?? darncat, просто в отличие от ижсмеха ценовой диапазон EDgun'oв и атаманов лежит на уровне хороших турков и неплохих немцев, отзывы вроде тоже не плохие, вот и выбрал между отечественным и забугорным.
Если предложите хороший pcp булпуп до 60 т.р. (с учетом скачка $) <3 дж - буду только рад рассмотреть предложение. С учётом скачка падения руБЛЯ, а не бакса! Бакс тут какбе не причём, рубль ко всем валютам одинакого скатывается. Советую мониторить куплю продажу на ганзе и аиргане, там под кризис многие продают свои винты. Рекомендую Тайпана. Мне он больше всего нравится среди таких цен. Хотя в идеале лучше взять FX или Evanix. Изначально написано darncat:
Почему не купить нормальный зарубежный винт и просто.
Наверное потому, что они в большинстве своем нифига не превосходят отечественные ПЦП по х-кам, кроме как ценой. А еще их тоже очень даже приходиться допиливать. Как люди с войрухами-сто да эфиксами сношаются - конца и края темам нет.
Ну а еще - среди буржуев практически нет булок, почти сплошь - весла. Я хоть и не фанат автокарошлепинга, но с чисто практической точки зрения у булки куда больше плюсов, чем у весла.
Наверное потому, что они в большинстве своем нифига не превосходят отечественные ПЦП по х-кам, кроме как ценой. А еще их тоже очень даже приходиться допиливать. Как люди с войрухами-сто да эфиксами сношаются - конца и края темам нет.
Ну а еще - среди буржуев практически нет булок, почти сплошь - весла. Я хоть и не фанат автокарошлепинга, но с чисто практической точки зрения у булки куда больше плюсов, чем у весла.
Поддерживаю. У импортных аппаратов есть еще глобальный минус - кто их тут обслуживает? К кому новичку обращаться с вопросами и проблемами? К соседу дяде Васе?
А представители эдгана и калибра во многих городах присутствуют.
ТСу - сходи на сайты производителей, найди ближайших представителей и задай им свои вопросы, получишь конкретные ответы. Изначально написано Cerberos:
А кто знает диаметр перепуска !?
У меня в папе 4.5 сам перепуск, и под клапаном 4.5+ 2мм диаметр штока..А он не плохо отжирает, и негативно влияет на расход. Это первое что надо пилить
Но я еще не пилил. Пока что только настроил прямоток.. плато с 150 до 100 276-282-276
Пулями 1.82(литье) Плато с 210 до 150
. а сам эдган начинает светиться предательским красным цветом!
Так это получается он превращается в джедайский меч! Аки волшебный винтик
Предложенный вами ресурс есть один из наиболее тусклых разделов пневмо-дискурса.
Суть его составляет игра мальчиков-переростков в "войну" отчасти между собой, отчасти с мешающими этому направлению дискурса внешними "врагами". За победы присваиваются воинские звания и "наше радушие".
Это про суть. А цель состоит в перманентном "крипто-оргазме по доверенности", выписанной владельцами продукта его производителю.
Стойкая эрекция на Эдган)).
Это бы все да на созидание.
Есть у кого нибудь чертеж куркового ударника р3м? а то Эдуард что то не отвечает.. Видать проигнорил, не хочет давать от gunsmith11 -
Пытаюсь разогнать Эдган Матадор R3M деда, чтоб запускать ЖСБ Кинг 2.2 гр. Для этого потребовалось поднять скорорость. В штатной комплектации регулировка поджима ударника макс. что давала это примерно 8.0 Дж. 31.0 км в час пулей 1.645
1. перевернул тарелки в редукторе (())(())(()) вот так, и подоложил плоскую шайбу со стороны дюзы. Т.к. проверочной приспособы для настройки даления редуктора не было, то пришлось много раз разбирать-собирать настраивая редуктор. Отрегулировал примерно на 150 атм. что дало мне прирост около 5 км в час.
2. расточил перепуск, увеличив его до калибра, сняв фаску чтоб не закусывало пулю. Проверил это - не закусывает. Это дало приросту еще 4 км. в час. (правда, уже потом выяснилось, что я тем самым сильно ослабил стенку перепуска заденей пробки со стороны резика, где седло клапана. Не думал, что там изначально так тонко. Правда теоретический расчет говорит, что стенка выдержит и 400 атм, и тесты на 205 атм показали что все нормально, но я или перепроверю все опресовкой, или же выточу новую заднюю пробку чуть увеличив этот размер для спокойствия)
3. Подситав, что заредукторный объем в штатном исполнении в деде всего 31 см куб. (проверял шприцом , наливая масло в редуктор в сборе, через перепуск, пружину ударника просто бросив во внутрь, чтоб не перекрывать боевой клапан). По рекомендованной формуле, ЗО оптимален, когда его объем = Дж/2. Получается, что 31 куб оптимален для 6.2 Дж, но никак не для 8.0-8.5 что удалось уже выжать, и особенно очень мало для 9.0-9.5 что хотелось бы получить. Требовалось около 45 см куб и выше.
4. пересмотрев все возможные резервы конструктива, понял, что используя потенциал проточки в резике (для рудуктора) можно удлинить его еще на 6 мм. Эти 6 мм , а так же переделка корпуса самого редуктора, используя всю его штатную начинку - шток, тарельчатые шайбы, дюза и ее контрогайка, позволили увеличить ЗО с 31 см до 47 , уместив все в штатный резик, ничего не переделывая в нем. Мало того, просто откручивается штатный редуктор, и на его место вкручивается новый редуктор. Заредукторная камера , подпирающая пружину боегового клапана остается штатная. В задней пробке резика сдалал проточку под резьбой, убрав там лишний объем ненужного металла, что дало пару куб. см.
Материалл нового редуктора Д16Т (пруток с клеймом, и по ощущениям резки потверждается что материалл не вязкий) Резиновые кольца применил более тонкие, чем родные. 2.3 мм (вроде от какого то насоса ВД)
Теперь, при желании можно менять редуктора местами,возвращаясь к штатной комплектации, или же перекидывать начинку редуткотора в новое тело.
Испытания еще не проводил. Нужно сделать проверочную станцию, чтоб опресовать и настроить редуктор, а так же подумать, что делать с задней пробкой с пересверленным перепуском. Опресую на 400 и если что сделаю новую.
Как настроить на псп оружие скорость полета пули на матадор м3
Инфа по настройке PCP систем
Выдержка №1
"1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Так же билее сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока - чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость получить можно, оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открыти/закрытия клапана у меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружиины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет.
6. Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие - он всегда настроен.
7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное - что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник."
Выдержка №2
"Если я понимаю правильно то:
- увеличение массы ударника при прочих равных условиях приводит к увеличению энергии выстрела, увеличению расхода и смещению плато в сторону высоких давлений
- увеличение поджима пружины ударника - эффект тот-же но расход увеличивается меньше
- увеличение поджима (замена на более жесткую) пружины боевого клапана приводит к смещению плато в сторону более низких давлений, уменьшению энергии выстрела, соответственно уменьшению расхода.
Чего я не знаю:
- как влияет на эти параметры ход ударника
- степень жесткости пружины ударника и боевого клапана (при одинаковой силе сжатия)
- параллельное увеличение/снижение поджатия пружин ударника и клапана (вероятно параллельное увеличение поджатия двух пружин уменьшает чувствительность системы к массе ударника?)"
Выдержка №3
"Масса ударника.
Увеличение приводит к сдвигу плато в сторону больших давлений, увеличению энергии выстрела, уменьшению разброса по скоростям и увеличению расхода. На количество выстрелов в плато влияет слабо.
Ход ударника.
Увеличение действует аналогично увеличению массы плюс ухудшается кучность из-за большего промежутка времени между спуском и выстрелом.
Поджатие пружины ударника. Аналогично увеличению массы ударника, плюс позволяет устранить затяжной вастрел.
Масса штока клапана.
Увеличение приводит к большему расходу, большей энергии выстрела.
Перепуск.
Увеличение приводит к росту энергетики на плато, не влияя на положение плато.
Возвратная пружина клапана.
Усиление приводит к уменьшению расхода, мизерному падению энергии выстрела, но значительному расширению плато.
Объем клапана. Увеличение улучшает стабильность выстрела и поднимает потолок по скоростям.
Если хочется плато опустить, выровнять и поднять скорость, нужно соответственно уменьшить массу ударника и уменьшить ход ударника, усилить обратную пружину клапана и расширить перепуск."
Это общие рекомендации, а вот практические советы по настройке, нам даст тов. Майор.
Немного о терминах:
Ход ударника – расстояние, которое проходит ударник с момента постановки на взвод и до касания штока.
Выбег – свободный ход ударника между полностью разжатой пружиной и штоком клапана.
Плато – диапазон давления при котором скорость пули изменяется в определенных пределах (5 м/с, 10 м/с)
Коридор - диапазон изменения скорости в плато от минимального до максимального. (5 м/с, 10 м/с и тд)
С какого то давления, начинается плавное снижение скорости.
Например у кита на иж, как правило, со 160 бар и до 100.
Принято так что если плато в 10 метровом коридоре, то это нормально.
Итак на 160 барах мы имеем скорость предположим 280. начинается снижение до 270 на давлении 100. Можно и на этом давлении стрелять, но зачем?
Мы начинаем закачивать больше 160 бар, до тех пор, пока скорость не станет 270. Этим мы добиваемся большего количество выстрелов.
У нас получается на 180 барах 270м/с, потом на 160 барах 280м/с и плавное снижение до 270м/с на 100 барах. Это справедливо не только для Ижей, но и практически на всех РСР винтовках.
Рабочий диапазон от 180 до 100 бар, плато в 10 метровом коридоре и пик горба на 160 барах.
Вчера весь день возился с ижиком, благо что кит пришел.
Интересное заметил. Итак выбег ударника в 1 мм и не более 1.5мм, дает оптимальный расход. Что увидел - при таком выбеге ударника у меня ход получился 14 мм, это на новой пружине. Скорость - д70-д80, пулей 0.68 грамма
Сделал ход ударника 15 мм, естественно выбег стал 2 мм. Уменьшил его до 1 мм путем поджатия болта, получил скорость д80-д90, при расходе -11 куб на дж.
Ход ударника 17 мм, выбег 1 мм - скорость т00, при расходе 12 куб. Плато, естественно, в 10 м. коридоре. Рабочее давление от 170 и до 100 бар.
Поджатие пружины клапана значительно расширяет плато и немного сдвигает плато вверх. Вообще то, поджатие должно сдвигать много, но весь фокус в том, что на новых комплектациях (с мая 2011г.), мастер увеличил посадочное место под пружину. Она стала длиннее, потому поджатие должно быть больше, чем на старых.
На старых шайбочка в 0.5 мм, давало уход плато вверх по давлению на 20 бар.
На новом у меня, шайбочка 1 мм дало всего 10 бар.
Поджал пружину БК на 2.5 мм, плато с 170 до 100 бар, скорость д65-д75, кол-во выстрелов - 75. Для достоверности откинем 5, в общем итоге - 70 выстрелов.
Причем при ходе ударника в 13 мм получил обратное плато, пик приходится на 130 бар, Плато выглядит так - до 160 бар 13 выстрелов - поднятие скорости с д65 до д72.
Затем 40 выстрелов ровных таких. Потом опять поднятие на 130 барах до д75 и постепенное снижение до д65.
Как настроить на псп оружие скорость полета пули на матадор м3
Николай Кацман запись закреплена
Скорости пневматической пули посвящено много легенд и мифов. Понятно, все они отнюдь не приуменьшают данный показатель, а некоторые винтовки и вовсе ставятся чуть ли не на уровень огнестрела. Но все это не более чем рекламная "завлекалочка".
Что не так со скоростями?
Вот лишь несколько совсем свежих примеров подобного рода.
Германская "Diana", славящаяся своей консервативностью, в "Каталоге 2017" для новых винтовок класса "магнум" (компрессор 25х100 мм), оснащенных газовыми пружинами высокого давления "N-TEC",приводит скоростные характеристики в 400 метров в секунду (см. "Пневматические винтовки "Диана").
При этом немцы оставили для своего знаменитого "супермагнума" 350-й серии классическую, хоть и тоже завышенную, скорость 380 м/с. Ну ладно, пусть газовые пружины обладают некими "волшебными" свойствами, хотя в реальности по усилию не отличаются от стальных аналогов. Но ведь и для новейшего "супера" "Diana Panther 350 N-TEC" (29х120 мм) со значительно более мощной ГПВД указали все те же 400 м/с.
Как так вышло - непонятно, ведь это все не более чем элементарная арифметика.
Такая погоня за ростом продаж для столь именитых производителей выглядит как-то несолидно. При этом легендарный "Hatsan", все изделия которого изначально мощнее диановских аналогов, не стал увлекаться фантастикой и сохранил для своих изделий прежние характеристики. Его примеру следуют не менее известные "Stoeger" и "Crosman". Как же все обстоит в действительности?
Вот реальные скоростные показатели для основных классов пружинно-поршневых винтовок 177-го калибра (4,5 мм) и основных типов пуль:
для "магнум", 20 джоулей: "полуграммы" (0,55 г) - до 280 м/с, "тяжелые" (0,68 г) - 240 м/с. "Хатсаны" (25 Дж) - до 300 м/с с легкими пульками (что уже нежелательно) и 270 с тяжелыми.
для "супермагнум", 29-33 джоуля: "тяжелые", они же минимально допустимые (0,68 г) - 290-310 м/с.
У меня на трех магнумах ("Diana 31", "Gamo Socom Carbine Luxe", "Hatsan Striker") и одном "супере" ("Hatsan mod 135") скорости тоже вполне им соответствовали. Откуда же взялись все эти фантастические цифры в 380-400-470 м/с м/с? Секрет - в применении для рекламных целей сверхлегких, совершенно не предназначенных для такой мощности, зато очень быстрых пулек.
Ниже я привожу видеоролик, где демонстрируется отстрел 9-миллиметровой охотничьей винтовки класса "BigBore" (БигБор), по мощи сопоставимой с пятью "Хатсанами". Поскольку реальность здорово отличается от фантастики, то никаких заоблачных скоростей здесь, увы, не будет.
Для охоты основным является останавливающее действие снаряда. То есть, легкими высокоскоростными пулями неплохо получается пробивать доски на спор, а тяжелая в них застрянет, передав массе дерева всю разрушительную энергию. То же верно и в отношении живой плоти.
В принципе, на этом можно было бы и закончить - истина озвучена, виновники названы. Но если вы действительно хотите разобраться в сути вопроса, а главное, определиться с характеристиками конкретно своей винтовки и подобрать к ней оптимальные боеприпасы, то стоит продолжить чтение этой статьи. Будет интересно - далее я приведу примеры вычислений реальных показателей пневматического оружия.
Формула расчета энергии, скорости и массы пули
Сейчас мы проведем "сеанс разоблачения черной рекламной магии". Для этого прибегнем к помощи точных наук - математики, физики, а также более узко специализированной баллистики.
Опираться будем на официально приводимые производителями винтовок показатели энергии ("мощности"), которые в отличие от скоростных вполне объективны. Дело в том, что оружейное законодательство большинства стран ориентируется именно на них, а с такими вещами не шутят. Во-вторых, если метры в секунду прекрасно представляет себе большинство людей, то со всякими-разными джоулями не все так гладко Это как у автолюбителей: максимальная скорость в км/час (кстати, тоже всегда завышенная) доступна для понимания любой "блондинке", а вот с ньютон-метрами крутящего момента уже проблемы.
Существует фундаментальная формула E = mv2/2, где «Е» – энергия, «m» – масса, а «v» – скорость. То есть все эти величины взаимосвязаны и зависят друг от друга. Проведем расчеты реальных показателей пневматических винтовок с различным уровнем энергии. Из пружинно-поршневых 4,5 мм остановимся на безлицензионной версии до 7,5 джоулей, «магнумах» - 20 и 25 джоулей, а также «супермагнумах» - 30 Дж. Оружие с предварительной накачкой (PCP) рассмотрим уже в трех основных калибрах - 4,5 (.177), 5,5 (.22) и 6,35 (.25) мм; 37, 53 и 60 джоулей, соответственно
Итак, какие пули имеют в виду производители пневматики, приводящие фантастические скоростные показатели для рекламируемых винтовок.
Определяемся с оптимальным весом пули в зависимости от мощности оружия
Вот как выглядят оптимальные характеристики пуль:
Итак,соответствуют ли этим требованиям заявленные для пневматических винтовок характеристики?
1. Безлицензионное оружие до 7,5 джоулей, для которого базовой считается скорость 170-175 м/с (она же закреплена и законодательно).
Подставляем известные значения в приведенную выше формулу:
И проводим совершенно школьные вычисления:
m = 2E/v2, т. е. m = 2*7,5/1702
m = 0,00051 кг, или 0,51 грамма.
Как видим, вес в точности соответсвует оптимуму, т.н. «полуграмму» - пульке, предназначенной для винтовок такой мощности. Производители ориентируются на требования законодательства (основывающиеся именно на математических расчетах) и, дабы не вступить с ними в конфликт, дают объективные показатели.
Теперь о мощной пневматике в оригинальном исполнении или с восстановленной мощностью. В России, Украине, Беларуси и Казахстане это в зависимости от модели достигается заменой ослабленной пружины или поршня на усиленные (оригинальные) варианты, у современных испанских ППП, как правило, рассверливанием перепуска (см. "Виды пружинно-поршневых винтовок").
2. Винтовки "магнум» с декларируемой скоростью 305 м/с. Сначала о самых распространенных моделях (компрессор 25х100 мм, 20 джоулей).
«Gamo Socom Carbine Lux»
m = 0,00043 кг, или 0,43 грамма.
Расчетная масса пули получилась даже меньше, чем у 7,5-джоулевой "Мурки". Использовать подобные снаряды с 20-джоулевыми «магнумами» уже нежелательно, получится своеобразный облегченный аналог разрушительного холостого выстрела. Да и предназначены подобные «изделия», включая известные с советских времен колпачки DS, в основном для 3-джоулевых пистолетов и винтовок.
3. Теперь о турецких магнумах «Хатсан» (компрессор 27х100 мм, 25 джоулей).
Эта масса пульки находится буквально на рубеже допустимого уровня, применение их нежелательно, но возможно. Ставим "Хатсану" плюс, пусть и с натяжкой
4. Винтовки «супермагнум» (компрессор 29х120 мм, рекламная скорость 380 м/с) с энергией от 29 (у «Диана 350») до 33 (у «Хатсан 125», «Гамо Хантер 1250», «Стоеджер Х50») джоулей. Остановимся на 30 Дж.
m = 0,00041 кг, или 0,41 грамма.
Ну, что здесь можно комментировать? Оптимальная для «супермагнумов» масса пульки около 0,68 грамма/10,5 grain, иначе пострадают не только показатели кучностью, но и перепуск, манжета, "грибок» поршня, а то и прицел.Я, откровенно говоря, поклонник чуть более серьезных снарядов 0,69 г:
Но не стоит и перегибать палку - сверхтяжелые для калибра 4,5 мм пульки весом более 1 грамма предназначены уже исключительно для PCP-пневматики, куда более мощной, чем любой "супермагнум".
5. Пневматические винтовки с предварительной накачкой (PCP). Для примера возьмем «Hatsan Galatian II» (на фото).
Вот его показатели в зависимости от калиба:
— .177 (4,5 мм) – 360 м/с, 37 джоулей;
— .22 (5,5 мм) – 333 м/с, 53 джоуля;
— .25 (6,35 мм) – 303 м/с, 60 джоулей.
Итак, подставляем значения в формулу.
Это, как ни странно, вполне допустимо и для такой мощности, поскольку у PCP-винтовок отсутствуют колоссальные ударные нагрузки, свойственные пружинно-поршневой пневматике. Правда, показатели точности-кучности опять же уже "поплывут". Использовать их для охоты тоже не имеет смысла - смотрите начало статьи.
А теперь результаты аналогичных расчетов для двух других калибров:
- 5,5 мм - 0,96 грамма
Теперь займемся определением реальных скоростей
Реальные скорости пневматических пуль и немного баллистики
Проведем вычисления по формуле и с помощью баллистического калькулятора продемонстрируем динамику изменений скорости/энергии пуль .
1. Скорость пули минимально-оптимальной массой 0,55 грамма из 20-джоулевого "магнума».
V = корень квадратный из 2E/m (2*20 дж/0,00055 кг)
2. Скорость пули оптимальной массой 0,68 грамма.
V = корень квадратный из 2E/m (2*20 дж/0,00068 кг)
3. Скорость пули 0,55 грамма из 25-джоулевого «магнума» компании "Хатсан".
V = корень квадратный из 2E/m (2*25 дж/0,00055 кг)
Теперь построим баллистические таблицы.
Итак, возьмем дистанцию стрельбы в 60 метров с шагом 10 м, винтовку, пристрелянную на 50 метров ("дальний ноль"). Если заинтересуют значения терминов и вообще разного рода нюансы, смотрите статьи «Дистанции пристрелки пневматической винтовки для охоты» и «Варминтинг с пневматикой».
Таблица 1 (масса пули 0,55 грамма, 20 джоулей)
Здесь Х,m - это дистанция в метрах, V,mps - скорость пульки м/сек, E,J - энергия пули в джоулях. Ну, и, кому интересно, Y,m - превышение траектории относительно линии прицеливания в метрах, Y,MOA – то же в угловых минутах, T,s - подлетное время в секундах. Нас интересуют исключительно скорость и энергия.
Таблица 2 (масса пули 0,68 грамма, 20 джоулей)
Таблица 3 (масса пули 0,55 грамма, 25 джоулей)
В качестве дополнительной информации: для поражения предназначенной для пневматики 117-го калибра дичи минимальной принято считать скорость 200 м/с, а энергию – 10 джоулей/кг веса (конечно, с учетом специфики, например, крепости на рану). Хотя эти данные относятся к выстрелу в корпус животного, при попадании в голову или шею результативность резко увеличивается. Но для этого нужны стрелки соответствующего уровня, пусть и менее скоростные, но более тяжелые, а значит, стабильные, пульки, которые еще и обладают большим останавливающим действием. Да и само оружие предпочтительнее не столько «мощное», сколько точное (см. «Пневматические винтовки для охоты»).
Как уже подчеркивалось в начале статьи, охотничья пневматика с предварительной накачкой (PCP) тоже не стремится к рекордам, предпочитая оптимальные дозвуковые скорости - до 330 м/с. Другое дело, что даже в калибре 4,5 мм мощь подобных винтовок позволяет использовать сверхтяжелые для ППП пули от 1 грамма и брать куда более серьезную добычу.
4. Наконец, рассмотрим «супермагнумы» с энергией 30 джоулей. Легкие пульки они уже не любят, своеобразным стандартом является 10,5 гран (1 grain=0,0648 грамма), или 0,68 г.
Его и возьмем за основу.
V = корень квадратный из 2E/m (2*30 дж/0,00068 кг)
Кстати, более мощные винтовки «Gamo Hunter 1250», «Hatsan 125/135» (33 джоуля) в реальности выдают около 310 м/с скорости, естественно, с нормальными пулями. То есть снова никаких мифических 380…
Читайте также: