Стрельба псп кардинал
Обновлено: 04.07.2024
Изначально написано condor-7:
Неделю назад, отправил на завод для возврата своего недельного cardinal 5,5 вместе с их "Г" модером и тремя магазинами. Модер с дырками (не отверстиями) 8,7 мм, глушит мягко сказать хреновато.
Отстрелял не более 200 нотерманов разных.
Неделю назад на 2 ом выстреле произошёл взрыв пуля не вылетила, раздался сильный хлопок из кормы дунуло так, что думал глаз сдует давление со 190 упало до 110! Пест заклинило, магазин остался в нём. В тот же день упаковал,написал письмо и отправил на завод, вчера они его изучали, сегодня по телефону заявили, что это я недокрутил пружину магазина, поэтому и рвануло! Я возразил, что магазин же отправил вам сразу, не извлекая, на что получил ответ, что мог его и в мистолете потом докрутить.
Теперь прийдётся заниматься переписками с юристами, чтоб вернуть мои деньги.
Комрады не повторяйте моих ошибок.
Первые впечатления: девайс крупный, тяжелый, мощный, точный (пока с метра).
Пока закачал половину рабочего давления на время обкатки.
Слегка напрягает гул пружины после выстрела.
Вроде РСР - а гул пружины как у ППП )
Почему то пульки лезут с разным усилием в разные каморы магазина.
То ли там отверстия разные, то ли у меня пули разные.
Пули Grizzly.
Вообще, магазин сделан несколько небрежно.
Ощущения премиальности, панимаешь нет - щели какие то между крупными деталями, видны следы мех обработки.
Люфт цевья продольный, кстати, премиальности тоже не прибавляет.
Но цевья я изначально планировал перепечатывать.
Вообще, как я уже кажется где то писал, было бы здорово если бы цевье участвовало в досылании пули в ствол.
И для уж совсем приятности - магазинчик чтобы в руку выскакивал при нажатии кнопки сброса.
Это совсем просто - надо глянуть куда можно вклячить пружинку.
В целом же мне пистолет пока нравится.
Скорее, правда, как предтеча к булке.
То есть с ним и сейчас можно уже поиграться, но булка видится для него более подходящим форматом - все таки для пистолета М1 был уже пределом.
Хотя по-пистолетному из К. вполне можно стрелять.
Просто не удобно из-за габаритов, веса и формы рукоятки.
Рукоятку надо наклонять посильнее - прямой угол к оси ствола - это жесть.
Я понимаю, чем это обусловлено, но - не удобно.
Вообще систему боепитания надо как то менять.
По поводу недокрута магазина - это должно быть технически невозможно - произвести выстрел с
недокрученными каморами.
Сама возможность такого выстрела - серьезная конструктивная недоработка по ТБ и косяк производителя ИМХО.
И никакие записи в инструкции по эксплуатации этого факта не компенсируют.
Ну хотя бы вставьте шарик, блин, подпружиненный для увеличения усилия сопротивления провороту и лучшего позиционирования камор.
Не может камора преодолеть усилие шарика - нет движения камор = холостой выстрел.
А может - значит и встанет нормально на свое место, а не посередине.
Ну. ребят, правда - несерьезно .
Пару слов о модере. Единственные его премиущества - он есть, он соосный (при таких входном и выходном это, правда такая себе заслуга) и он разборный.
Нутрянку модера надо ессно менять - там ее нет вообще.
С ним - слегка потише. Как база для экспериментов - сойдет.
как при описанной поломке произошёл такой мощный выброс воздуха
Да как, как - камора является каналом по которому идет воздух высокого давления, толкая пулю.
Если камора недокрутилась - воздух высокого давления ею не ограничен, а дует в две открытые каморы и вообще - "куда Бог пошлет", снося все на своем пути.
Такого быть в принципе не должно.
Если пружина магазина недовзведена/села/лопнула/заржавела/растворилась в пролитом пиве или соляной кислоте/ее силы недостаточно для полного проворота каморы по любой другой космической причине/ - проворота каморы _быть не должно_! То есть соосно каналу ствола должна остаться пустая стреляная камора надежно закрывая канал выхода воздуха высокого давления и предохраняя тем самым девайс, психику и здоровье стрелка от порчи.
И решается это все (например) маленьким шариком (или плунжером, или лепестком), подпружиненным настолько, чтобы предотвратить проворот (вернее НЕДОпроворот) каморы при недостаточной силе его толкания пружиной.
Доброго времени суток всем.
Получил долгожданный Кардинал.
Что сказать. Продукция от "А+А" в текущий момент достигла своего пика. Прекрасное изделие. Не без недостатков. А у кого их нет? И так, по порядку. Заказал одним из первых. Оказался в очереди 50ым. На почту и по телефону отвечают сразу и охотно. Ответили на все вопросы. Заказал, оплатил. Тут же ответили что оплата пришла и когда вышлют. Наконец - пришел! В один день с прицелом от китайцев Fire Wolf.
Упаковка транспортная достойная. Все обклеяно печатями фирмы - не придраться. Вскрываем. Коробка отличная, полиграфия-мануал цветная. На мой взгляд не полная. Особенно если для новичков. Но все основные моменты указаны и схема есть. Я бы ее немного конечно уточнил и расширил.. Или дал в инструкции ссылку на Ютуб, где основные моменты рассказаны и показаны наглядно. Разбирается он просто (пришлось - об этом ниже) за 5 минут.
Собрал, полюбовался, сделал фото.. Пора накачивать. Первый сюрпиз, про который забыл. Резьба штуцера под насос внешняя G1/8 т.е. хатцан Кто хочет купить кардинал и имеет обычный насос-баллон, но прямая дорога к токарю сначала.
Ладно. Три насоса в наличии. Приехали как допы с винтовками. Один хач (им качаю и атаман М1У и Атаман 2) Поехали. А не тут то было. Шипит как тот пастер Шлаг из анекдота. Думаю спускной клапан - подтянул. Эффект тот же. Шипение со стороны целика. Откручиваю приклад и возвращаю пробку-заглушку. Не помогает. Выкручиваю верхнюю пробку и любуюсь штоком клапана и уплотнительной резинкой - целая. Требуется помощь зала - звонок в Тулу. Ответил менеджер - записал номер телефона и пообщал что перезвонят. Перезвонили в течении 5 минут. Звонит конструктор Кардинала. Чешем репу вместе. Нашли (он разрешил искупать кардинал. До этого не рисковал ибо гарантия) Подложил щайбу под пружину, сделал предвзвод (убрал давление на клапан) и. Накачал. В очередной раз созвонился с конструктором (я его похоже достал за этот вечер) завтра обещали выслать пружину с лишним витком. Они каждый кардинал проверяют.. Но насосом не накачивали ни один!! Обещали завтра же попробовать и если что - внести изменения.
Качаю. Было ЛЕГКОЕ шипение (не так как в начале) но на 50 прекратилось - давление прижало клапан. Уфффф. Сам занимаюсь сборкой РПШ в PCP - та же самая картина с плоским клапаном (Костя. ты тут?)). На 50 клапан запирается и все работает. Этот эффект наблюдается тольк при сборке 5.5 и 6.35 когда требуются максимальные проходые. В 4.5 этого нет. Ладно.. Накачал. Пора пробовать!
Сам пистолет. Что сказать? Массивен! 1кг. И не маленький. За поясом такой не поносишь. У меня "лапа" не мелкая. На фото будет видно. Держать удобно. Хотя и вес смещен вперед. Это неизбежно из-за резервуара.
Палец до предохранителя дотягивается без проблем. Спуск удобен. Дискомфорта нет. Кнопка магазина. Гартмонично вливается. Ничему не мешает. Случайно не нажмешь. Сам магазин от случайного прикосновения к кнопке не вывалится. Нужно утопить примерно 3 мм чтобы вытащить. С этим проблем нет.
По поводу зарядки магазина. Он напомниает магазин от аникс-скиф. Есть нюанс - ОБЯЗАТЕЛЬНО придерживайте пальцем с проивоположной стороны контейнер. У меня в наличии 12 вариантов пуль в 5.5. Пока попробовал 5 вариантов. Все сидят очень плотно. Тенденции к выпадыванию нет и у одной. Но некоторые с большой юбкой норовят вытолкнуть сам контейнер. Он довольно пластичен. Будьте аккуратны. В отличии от скифа из-за пружины нет перекосов и все работает четко. На момент написания статьи отстрелял 8 магазинов - нареканий ноль. ВАЖНО. ОБЯЗАТЕЛЬНО перед установкой магазина в пистолет взводите пружину магазина до конца. Иначе она может не довести контейнер при выстреле и получите клин. Этот случай уже был - о нем мне рассказал конструктор кардинала при разговоре сегодня.
Стрельба. Как для меня - приклад коротковат. Приходится доводить плечо чтобы вжиматься. Минимум 10 см мне не хватает. Надо делать альтернативу 3Д. Стрелял стоя, локоть упор в корпус. Дистанция 15 метров. За бортом -15. Помещение закрытое. Как таковой отдачи не почувствовал от слова совсем. Удивило. Вроде и ствол короткий. И давление и скорость. Бахает конечно не слабо. Резик так и просится. Буду что-то колходить из того что есть в наличии. Скорее всего по питерской схеме.
Спуск. Самовзвод довольно длинный, но назвать его тугим я бы не смог. Постоянный, без рывков. Предсказуемый. Предвзвод - очень легкий и плавный. Лепестком ромашки его не назовешь, но после 3-5 пробных выстрелов уже точно знаешь когда он произойдет.
Если сравнивать с предыдущими изделиями компании
Самовозвод Атаман М1
Предвзвод Атаман.. Просто один в один. Они оба у меня есть и я могу сравнивать.
В другой теме отписывались, что тяга предвзвода не информативена и не понятно взвел ты или нет. Не соглашусть. Все четко и слышен щелчок постановки на взвод.
Манометр показывает верное давление - с насосом совпадает, а он проверен на других винтовках.
Как и у предыдущих Атаманов лично мне не нравится как сделан штуцер. Резинки там хлипкие (мелкие и тонкие). Хотя проблему острых краев предыдущих версий конструкторы пострались учесть - появилась фаска. Все равно на 4й накачке я умудрился порвать однго из 2х колец(((.
Завтра переговорю с конструктором. Или они будут менять по моему индивидуальному заказу пробку(в чем я сильно сомневаюсь) Или буду точить сам. Еще момент.. До 150 качается уверенно и легко. Выше проблемы - часть воздуха выходит через этот злосчастный штуцер. Не держат резинки. Насосом с трудом накачал до 190 и сдох физически.
В заключении хотел бы сказать. Изделие просто великолепно. Как для меня в этом сегменте лучше и не надо.
Что буду делать
1) Однозначно менять заправочный штуцер - проблемный как и на всех предшественниках
2) Приклад 3Д
3) Модер
4) Проведу эксперимент по переводу в карабин (увеличение длины ствола)
5) Побороть "паразитирующее" шипение до 50бар. Хотя с ним я и готов мириться. 10-12 первых энергичных качков насосом и оно пропадает. А на баллоне его ввобще не должно наблюдаться.
Спасибо всем кто нашел в себе силы прочитать этот бред старого маразматика до конца.
А теперь - слайды
Пистолет пневматический модели Кардинал (Cardinal) многозарядный с предварительной накачкой предназначен для тренировочной и развлекательной стрельбы свинцовыми пулями для пневматического оружия.
Пистолет может заправляться от компрессора высокого давления через заправочный штуцер диаметра 6 мм.
Пневматический пистолет Cardinal (Кардинал),(PCP, УСМ двойного действия) 5,5 мм – это интересная модель от известного отечественного производителя А+А (г. Тула). Энергию выстрела здесь обеспечивает сжатый воздух из резервуара высокого давления объемом 96 куб.см. Комплектуется манометром для контроля уровня давления в резервуаре.
Магазин пневматического пистолета конверторного типа, заряжается свинцовыми пулями для пневматики, емкость магазина - 28 шт. Затвор пистолета Cardinal неподвижный. Скорость выстрела – от 90 м/с. Стрельба возможна двумя способами: самовзводом и предвзводом. УСМ двойного действия. Установлен предохранитель в виде переключателя, он неавтоматического типа.
Ну ёпрст. уже жь кучу приблуд тут выкладывали для снаряжения магазина пулями на стандартную глубину..вы ребята тему то не читали видимо? Берешь клепку для клепальника обрезаешь на сколько тебе нужно под конкретный тип пуль и ВСЁ-ПРИБЛУДА ГОТОВА .
Это только для проталкивания пули в клип. У меня идея более глубокая.Прибор, в него вставляешь взведенный магазинчик. Кладешь пульку, нажимаешь, например, рычажок, пулька вставляется и клип проворачивается для следующей пульки. Дальше опять пульку вставляешь, рычажок нажимаешь.
Просто вставлять пульки мне не сложно. Меня напрягает то, что во-первых, клипы нет-нет да выталкиваются наружу. Во-вторых, палец болит держать клипы и проворачивать их дальше.
Изначально написано Const_nn:Это только для проталкивания пули в клип. У меня идея более глубокая.
Прибор, в него вставляешь взведенный магазинчик. Кладешь пульку, нажимаешь, например, рычажок, пулька вставляется и клип проворачивается для следующей пульки. Дальше опять пульку вставляешь, рычажок нажимаешь.
Просто вставлять пульки мне не сложно. Меня напрягает то, что во-первых, клипы нет-нет да выталкиваются наружу. Во-вторых, палец болит держать клипы и проворачивать их дальше.
Дело в том, что я магазины расстреливаю быстрее, чем потом сижу снаряжаю )) Хочется как то оптимизировать этот процессНасущная тема.
Первый виток вокруг идеи :
Дело в том, что я магазины расстреливаю быстрее, чем потом сижу снаряжаю )) Хочется как то оптимизировать этот процесс
Можно попробовать качать насосом. Что б каждый выстрел с чувством с толком с расстановкой
Если ничего не будет тормозить, на пульках разоришься Не, тут не машинку Ракова надо брать за основу. Далёк от темы релоада, но, слышал одним ухом, что есть импортные машинки для сборки патронов, куда просто закладываешь компоненты, крутишь привод, и на выходе сразу готовые патрики выходят. Практически то, что требуется.Рекомендую позырить!
Кратко из того, что понравилось.
Вариант подстволькой колбы для Кардиналов, без отверстия в резике:
Вариант со шлангом, торчащим из передней пробки. ИМХО такое себе, но вариант годный.
А это вариант без шлангов, для версии Кардинал Т уже с отверстием в резервуаре:
В таком конструктиве можно подключить две колбы! Устреляешься и редуктор не нужен.
Вариант мини буллпап:
Хрен его знает. Мне не нравится компоновка. Получается слишком высокий девайс от рукоятки до прицела. Заваливаться будет как нефик делать.
Ну и две электрички:
Подствольная колба плюс приклад (без колбы ИМХО мертвая идея. Стреляет быстро но не долго по причине малого объема воздуха)
И электро буллпап. Тоже дизайн такое себе ИМХО.
Очень интересно будет поглядеть на цену Кардинал-А с подствольной колбой и редуктором с манометром!
Почему бы не пойти по самому простому пути? Удлинить резик,вставив редуктор и стволик. Со складным прикладом получился бы отличный перепест. Длинный стволик, кстати, 320мм планируется. Соотвественно и обновленный модератор. Почему не хотят делать удлиненный резик? Хз. Казалось бы просто выпусти удлиннитель трубы и все. Пробку можно было бы использовать ту же самую.Странно, у Туляков по любому есть готовый проект буллпап,Ника. Зачем уродовать Кардинал?
Или ждут новые поправки в Законе об оружии? Новые поправки бы "убили" и Нику, и Кардинал, и Атаман М2. Надеюсь, не пройдут в том виде, что предлагали. Через 2-3 недели обещали опубликовать цены на кардинал-а. Остальное позже В Кардинал-А как минимум надо колбу побольше поставить.
Иначе действительно воздуха совсем мало для автомата.
Изначально написано sicario:
В Кардинал-А как минимум надо колбу побольше поставить.
Иначе действительно воздуха совсем мало для автомата.
Ну либо колбу на 300 + редуктор, чтобы в верхнем резике было заредукторное давление
У меня сейчас так и сделано. Дую 260-280 и 5-6 магазинчиков в 5.5
Вот чего хотелось бы получить по конструктиву, чуть длиннее ствол 300-350мм. Верхний резервуар соответственно до длинны ствола, и приклад резервуар в виде приклада что даст и эстетику и увеличенный объем воздуха, это на мой вкус, получиться некий аналог карабина.
Как вариант. Но именно для автомата больше подходит:
Originally posted by Predador:Вот чего хотелось бы получить по конструктиву, чуть длиннее ствол 300-350мм. Верхний резервуар соответственно до длинны ствола, и приклад резервуар в виде приклада что даст и эстетику и увеличенный объем воздуха, это на мой вкус, получиться некий аналог карабина.
это интересное решение. Но такое большое "окно" в прикладе не нужно. Можно туда еще пару труб вкрутить, оставив достаточное окно для удобного хвата. В принципе, на ЧПУ можно отфрезеровать такой прикладик целиком с ребрами жесткости. В одной из труб разместить автоматику - остальное - под воздух. Стоить конечно будет как весь К, если не дороже. Но - эстетика зато.
Многое, что можно сделать реально стоит непомерно дорого. Хотя имхо сделать лог версию реально не так затратно. При этом это еще будет пистолетный формфактор.а карабин и т.п. тут много можно придумать, но ценник и желаемый внешний вид увы вряд ли будут соответствовать. Тут появился вопрос по стволу. образовался ствол 5.5 405мм. Решил попробовать что это даст. Так вот просто увеличение ствола без изменения настроек привело к увеличению скорости на 4м.с. пульки jsb 1.1. Подозреваю что это из-за нарезов. Стволик псевдоматчевый и довольно плотный. 16 нарезов. Интересно у кардинала родной гораздо менее плотный, но и скорость и точность нормальная, никто не мерил реальные параметры родного? По моим замерам он как будто сильно прослаблен.это у всех так или только у меня? Кто-то из знающих высказывал мнение, что в калибре 5.5 сочетание "длина ствола - порция воздуха" у Кардинала оптимальны (в 6.35 чуть не хватает) Насчет автомата - интересно, но сильно зависит от цены. Я так понял например моего К к нему не адаптировать. Если бы был апгрейд кит около десяточки ценой - подумал бы.Мини-кардинал - тоже интересно, но воздуха должно хватать минимум на 1 магазин - важно соблюсти баланс тут .
Кстати - вопрос - Травит постоянно из-под верхней крышки.
Для удаления полипропиленовой прокладки достаточно верхнюю пробку открутить ? Или надо еще что то разбирать ? И как лучше ее удалить - пробовал шестигранником поддеть, но боюсь порвать.
Думаю поставить резинку на постоянку.
Сейчас стоит резинка круглая поверх ПП прокладки - практически не травит (;1го деления в день точно). Но пробка торчит на толщину кольца
1 мм - неаккуратно.
Ну, как вариант, будущие владельцы Кардинала могут и подобный конструктив пожелать Изначально написано XUL:
Насчет автомата - интересно, но сильно зависит от цены. Я так понял например моего К к нему не адаптировать. Если бы был апгрейд кит около десяточки ценой - подумал бы.
Мини-кардинал - тоже интересно, но воздуха должно хватать минимум на 1 магазин - важно соблюсти баланс тут .
Кстати - вопрос - Травит постоянно из-под верхней крышки.
Для удаления полипропиленовой прокладки достаточно верхнюю пробку открутить ? Или надо еще что то разбирать ? И как лучше ее удалить - пробовал шестигранником поддеть, но боюсь порвать.
Думаю поставить резинку на постоянку.
Сейчас стоит резинка круглая поверх ПП прокладки - практически не травит (;1го деления в день точно). Но пробка торчит на толщину кольца
1 мм - неаккуратно.
У Вас верхняя пробка старого образца под полипропеленовую прокладку, я её подделевал изогнутой плоскогубцами булавкой. Новая пробка идёт с выемкой под круглую прокладку. Но у меня и с ней травило, поэтому опять старую пробку вкорячил.
Originally posted by sergeichzzz:
У Вас верхняя пробка старого образца под полипропеленовую прокладку, я её подделевал изогнутой плоскогубцами булавкой. Новая пробка идёт с выемкой под круглую прокладку. Но у меня и с ней травило, поэтому опять старую пробку вкорячил.
Спасибо - попробуем булавку.
Редкий случай когда конструктивно все вроде реализовано верно, но на практике почему - то - сложности.
Читайте также: