Скайрим гражданская война какую сторону выбрать
Обновлено: 07.07.2024
Впервые решил пройти TES V: Skyrim полностью. До этого долго играл данмером-ассасином Тёмного Братства, но поскольку дошёл до СПОЙЛЕР убийства императора, вступать в Имперский легион или примыкать к Братьям Бури стало как-то нереалистично, а роль-то отыгрывать хочется - лор у TES отличный.
Поэтому решил пройти игру полностью таким персонажем, который был бы максимально каноничным для атмосферы игры с её горами, снегами, драконами, средневековыми городами, их ярлами и т.п. Понимаю, драконорождённым может быть любой персонаж, составленный из самых разных комбинаций: орк-лучник, мастер красноречия; каджит-алхимик, гуру по замкам; альтмер, любящий огонь и не любящий всех вокруг. Но вот хочется первый раз сыграть типичным таким нордом с мечом на перевес, который между истреблением драконов, поиском Алдуина, работы в кузне, помощи всем вокруг ещё бы и участвовал в гражданской войне Скайрима на одной из сторон (а не забывал про неё, как я тогда с тем данмером-киллером).
Так вот, я уже практически слепил в воображении будущего довакина, но с его стороной в гражданской войне вот никак не определюсь:
В принципе, хорош Имперский легион: он солидный, его солдаты образованы, а цели верхов легиона разумны - подавить мятеж ярла Ульфрика, сохранить место королевы на скайримском троне и не дать-таки Талмору поглотить мир.
Но всё же начало игры толкает на другой выбор - присоединится к бунту, к предоставлению трона истинному королю, к Братьем Бури, так как имперцы (кроме Хадвора) показали себя вешателями, а Братья Бури свободолюбивыми крепкими мужчинами. И с ними нельзя не согласится. Но вот они кажутся какими-то фанатиками, будто им внушили посадить Ульфрика Буревестника на трон провинции Скайрим.
Вообще, я всегда сомневаюсь выбирать сторону Ульфрика из-за одного комментария из этой Вики: "Зачем мне играть за необразованных расистов с топорами, когда есть умные имперцы?" Заставляет задуматься.
В общем, помогите определится пожалуйста, какую сторону в гр. войне выбрать, если мой персонаж норд-воин и я прохожу сюжетную линию полностью впервые?. Буду очень признателен)
Если внимательнее прочитать досье Ульфрика, то становится ясно что он окончательно отбился от рук Талмора, хоть они и считают его спящим агентом. Об этом косвенно говорит и его расизм, и даже открытое презрение к Эленвен в частности. И вряд-ли он прикидывается, так что тут всё спорно. Для Талмора не выгодна победа ни одной стороны, если Ульфрик агент, почему тогда он не включает заднюю, если начать дожимать имперцев? Галмар, который все время подмывает сомневающегося Ульфрика к войне, и то больше похож на агента.
Вера в Талоса, опять же, под запретом в империи, для истинного норда это как серпом, понимать надо. И имперцы ничего с этим не могут сделать, и не смогут скорее всего.
Для первого прохождения считаю что больше подходят Братья бури, пусть и легкомысленная, идея борьбы за веру и независимость выглядит всё-же ярче, острее, а значит интереснее, чем подавление мятежа, будучи на стороне ворюг и бюрократов. Да и заключенному с имперского эшафота, идейно больше подходит война против империи.
"спящий агент" это ошибка перевода, в оригинале написано что он имеет важность для талмора.
P.S. Лично мне надоели эти споры "кто лучше?", "империя или братья Бури" и т.д.
Выбирай по своим соображениям, конечно взвешивая все за и против. Но не принимай чужое мнение за свое собственное. Лично мне больше нравятся Братья Бури, но это не означает что они лучше, как и не означает что они хуже Легиона. У всех есть свои тараканы в голове и свои подводные камни. Нет идеальной фракции.
Империя слаба и расколота, имеет никудышного императора, (которого по канону ещё и тёмное братство убьёт) что предал свою веру за договор о перемирии, вместо того чтобы биться до последнего.
Братья Бури во многом противоречат сами себе, к примеру они говорят что борются за свободу Скайрима, но при этом большинство из них являются расистами.
Хотя у всех есть и свои плюсы,
К примеру слова Ульфрика на вопрос Галмара о том за что он борется:
Я бьюсь за тех, кто умер у меня на руках вдали от дома.За их жён и детей, чьи имена шептали, умирая, мои солдаты.Сражаюсь за нас, тех немногих, кто смог вернуться домой, и не нашедших там ничего, кроме чужаков, живущих в их домах.За мой разорённый народ, вынужденный платить долги Империи, слишком слабой, чтобы управлять ими, но смеющей объявлять их преступниками за желание быть свободными.Я сражаюсь за то, чтобы жертвы прошлых сражений не были забыты.Сражаюсь… потому что должен сражаться
В этих словах не чувствуется ложь, они звучат искренне, у меня даже слеза потекла когда я вновь прослушал это высказывание (я не шучу, я даже пока печатал это прослезился).
Или осознание им, того к чему привела эта война:
Слишком поздно, в смерти, открылась мне истина: кровью войны напиталась сила Алдуина, Пожирателя Мира, — бесполезная мудрость
111323643ьь, тоже верно. Не может столь проникновенная речь оказаться ложью, причём циничной.
Хорошо всё-таки, что в Skyrim выбор стороны конфликта настолько неоднозначен. Сторонники обоих армий имеют свои по-своему справедливые и по-своему жестокие принципы и правила, Все одновременно правы и не правы. Это делает гражданскую войну в провинции реалистичной, ведь в реальности невозможно делить кого-то на непоколебимое добро и абсолютное зло. К тому же, это очередной раз показывает бессмысленность войн, поскольку на деле обе стороны хотят благополучия родной провинции и устранения нависшей талморской угрозы.
Играл бы за Братьев Бури, если бы Ульфрик не был таким мудаком.
Обычно начинаю за ББ, а потом перехожу на сторону Империи.
Выбор за тобой, но империя стремится к будущему(и подписали конкордат белого золота тоесть сдались талмору(не имею нечего против империи)), а братья бури помнят старые традиции поэтому Ульфрик и поднял восстание да и ещё в 6 части элдер скролс по моему останется только империя
Послушай песни бардов в таверне может так поймёшь (я первый раз играл за братьев бури)
Да и вполне адекватно Ульфрик себя ведет, как истинный воин со вспыльчивым нравом. С чего ему быть милым и пушистым, по идее этот человек прошел войну, плен и пытки. С чего ему быть добреньким ко всякому сброду беженцев, заполонивших его город, да ко всяким беглым, которые вдруг решили сыграть в борцов за свободу? Суровый край суровых людей же. Зайти в любой военкомат, там тоже ты для всех говно по умолчанию, но все служат в итоге и не жалуются на личные обиды, а тут вообще средневековое фентази, на секундочку.
Лично я за ББ, так как они имеет четкую мотивацию: или мы отделимся от Империи и сохраним независимость, свою культуру, религиозные убеждения и обычаи, или мы будем зверски убиты, а те, кто останется в живых, будут страдать от нападков Талмора. А какая мотивация у имперцев? Сохранение мира и условий Конкордата. Звучит менее убедительно.
Что же до "расизма" по отношению к темным эльфам, то это просто детский сад по сравнению с расизмом в Морровинд, где вслед гг норду кричали "имперский шпион!" и другие оскорбление("Мы следим за тобой,ничтожество", например). При чем кричали почти все. В Виндхельме ,по-моему, единственный кто открыто выражает в лицо данмерам свой расизм - это Рольф Каменный Кулак, Остальные относятся более менее терпимо. Также стоит обратить внимание на тот факт, что данмеры имеет право жить в черте города,заниматься ремеслами и торговлей.
Теперь поговорим о аргонианинах и каджитах.
Таким образом ББ с их "мягким", насколько это возможно, расизмом выглядят более достойно нежели Империя, которая,хоть и нехотя, пляшет под дудку Талмора и повинуется его требованиям
P.S. Если говорить о независимости Скайрима и угрозы порабощения непосредственно Талмором, то Соратники во главе с Драконорожденным Предвестником( обладающим полным Даэдрическим снаряжением, Этериевым посохом, Эбонитовым Клиноком и личным драконом) вполне способны превратить в фарш всю армию высоких эльфов и отбить у тех всякое желание завоевывать чужие земли. Слава Братьям Бури!
И ещё насчет условий жизни Данмеров к которым, видите ли относятся как к рабам и заставляют жить в помойке. Это просто их собственная лень и напыщенность, вспомним что говорит Альтмерка Нирания.
Сперва было трудно. Местные норды относятся к приезжим по меньшей мере с подозрением. Но со временем я завела правильные знакомства и проявила себя, так что никто меня больше не донимает. Темные эльфы слишком горды и наивны, чтобы понять, как на самом деле устроена жизнь, потому-то они и живут в своей помойке .
То есть, они сами виноваты в своих условиях жизни.
P. S. Слава Братьям Бури)
"Зачем мне играть за необразованных расистов с топорами, когда есть умные имперцы?" Заставляет задуматься о том, а не шизофреник ли тот, кто это писал. У нордов есть все причины не любить тех же беженцев из Морровинда, тем более в нынешнее время. Расизм нордов появился далеко не на пустом месте. Ульфрик в свою очередь не совсем то спящий агент, просто наши локализаторы немного ебобо, вверху ребята уже за это пояснили. Сам Скайрим вряд ли будет захвачен, даже если все силы Доминиона будут туда направлены. Опыт Хаммерфелла показал, что длинноухие далеко не настолько непобедимы, как мы их себе представляем. По итогу хочу сказать, что выбор это сложный, и у каждой фракции есть плюсы и минусы, но в отыгрыше за норда, я бы все же выбрал бы Братьев Бури. А вот если бы ты играл за орка или имперца - тот тут очевидно, стоило бы выбирать Империю.
Содержание
Основные данные
Стороны конфликта
Флаги Империи и Братьев Бури
Причины конфликта
Альдмерский Доминион вынудил Империю неукоснительно соблюдать условия Конкордата и разместил в провинции своих юстициаров, начавших преследовать талосопоклонников, а Ульфрик, посчитав, что его обманули и предали, создал народное ополчение, известное как Братья Бури, с целью избавить Скайрим от влияния позорного для нордов соглашения с эльфами.
Начало открытому противостоянию положило убийство Ульфриком верховного короля Торуга в поединке чести. Однако, результат поединка некоторыми ставится под сомнение, поскольку Ульфрик использовал ту'ум, чтобы добиться победы.
Представители Империи называют происходящее просто: «Восстание Братьев Бури». Сами же Братья именуют это не иначе как «Великое восстание».
С самого начала игры персонажа знакомят с двумя сторонами локального конфликта в Скайриме: Братьями Бури и Имперскими войсками. Игроки выбирают одну из сторон, исходя из идеологических соображений или просто основываясь на случайном выборе. В играх часто можно встретить разветвлённые глобальные сюжетные линии в двух направлениях, и различные концовки, которые равносильны между собой и призваны создать ощущение, что от игрока что-то зависит. Но в рассматриваемой игре стороны не равносильны и в ней было найдено указание на то, кто победит.
Взгляды сторон
Братья Бури представляют собой группу нордов, недовольных условиями соглашения Империи и Альдмерского Доминиона после недавней войны. Основной их претензией является новые изменения в духовной сфере Тамриэля, а конкретно исчезновение Талоса из Пантеона. После того, как Хаммерфелл отделился от Империи за счёт гражданской войны, Ульфрик решил сделать то же самое со Скайримом. Несмотря на то, что Талос пропагандировал многонациональное и терпимое общество, норды агрессивно относятся к представителям других рас, особенно к данмерам и аргонианам. Браться Бури стремятся отделить Скайрим от Империи и самостоятельно противостоять и Доминиону, и Тамриэлю.
P.S. Если внимательно проходить главный квест, то во время перемещения по штаб-квартире Талмора можно найти досье на Ульфрика Буревестника. В нём говорится о том, что Ульфрик был пойман талморцами во время войны, и во время пыток выдал информацию, из-за которой пала Башня Белого Золота, после чего стал агентом Талмора. Из этого получается простой вывод – восстание нордов было специально подстроено для того, чтобы ослабить Империю.
Последствия выбора
Все понят, что игра в Скайриме начинается с сожжения деревни под названием Хелген. На юго-востоке от этой деревни имеется форт Нойград, который изначально находится под контролем бандитов. При захвате им одной из сторон игрок сможет найти там письма. Если форт находится под контролем бандитов или Империи, то в письме будет сказано про завал между Сиродилом и Скайримом. Но если прийти в крепость в составе Братьев Бури, то появится информация, что Империя получила подкрепление, ведь завал уже разобрали. Получается, что при победе оппозиции игра всё равно даёт имперцам большое преимущество. Но в целом, на гемплее выбор стороны в гражданской войне мало на что влияет. Даже после победы кого-либо из них никакого эффекта на Скайриме не отобразится – поменяются стражники, ярлы, и всё. Тем, кто ждёт следующую часть, нужно подготовиться к тому, что Братья Бури окажутся задавлены.
Почитал намедни блог про "Предпосылки и причины войны в Скайриме" и захотелось настрочить небольшую аналитику на гео-политическую тематику. Разделим всю нашу аналитику на четыре составные части:
1) Предпосылки войны
3) Развитие войны.
4) Победа в гражданской войне.
Предпосылки войны
После кризиса Обливиона и смерти последнего из рода Септимов (4 эра 0 год) в Тамриэле обостряются беспорядки в провинциях и начинается борьба за трон в центре. Под обострением беспорядков я подразумеваю ту же самую борьбу за власть только на местах. Местные власти и власть имущие решают, что могут взять всё в свои руки и под лозунгом сепаратности начинают разжигать недовольства. Основная причина: ослабленная центральная власть, которая сама не может определиться кто она. Ей в этом помогают окраины, по предположению именно талморские ассассины убивают наместника Окато, тем самым добавляя хаоса в Сиродииле.
В итоге в 22 году 4 эры радикальные олигархи Саммерсета (родины Альдмеров) захватывают власть на острове. На родине хаджитов полная попа, кланы разъеденены и часть территорий почти автономна. В Чернотопье, где живут аргониане, власть подбирает местное Дерево Хист - типо сверхразум, с которым соединены все местные ящеры. Мы видим, что Империя разваливается по частям. Всё идет к тому, что каждая провинция станет автономной, но не тут то было.
В 98 году исчезают луны с неба, а в 100 они возвращаются. Для хаджитов это сравни исчезновению Солнца, настолько луны для них важны. Когда луны возвращаются Талмор предъявляет какие то "доказательства" того, что это они вернули луны и пользуясь временной симпатией, а также тем что Эльсвейр (родина хаджитов) разделена на два автономных государства, присоединяют эти государства в роли сеттелитов (колоний).
В 168 году на Трон Империи наконец восходит относительно сильный правитель Тид Мид 2. И уже в 171 году Альдмерский Доминион открыто предъявляют требования по типу: отдай мне ногу, прекрати молиться своим древним богам и вообще уволь всех своих элитных воинов, а вот тебе головы всех твоих агентов с моей территории. Начинается война.
Война, к которой Альдмерский Доминион готовился аж 70 с лишним лет. А Империя только-только начала приходить в себя, лишившись аж четырех провинций. Остались: Скайрим, разрушенный Морровинд, Хаммерфел (истощенный из-за внутренних гражданских войн), Хай Рок и Сиродиил. Морровинд вычеркиваем, ибо там вообще полный абзац из-за Вулкана. Нет провинции считай. Против них Доминион в лице: Саммерсет, Эльсвейр, Валенвуд.
Война идет ужасно. Побеждает на большинстве фронтов Доминион. Основной целью Доминиона является Хаммерфелл, который он требовал отдать в первом требовании и именно в Хаммерфелле война протекает тяжелее всего для альдмеров. Под конец войны мы имеем: Альдмеры всосали в Хаммерфелле и ОЧЕНЬ преуспели в сердце Империи в Сиродииле. Понимая, что главная цель не будет достигнута так как хочется, Доминион предлагает мир, оставляя за собой все завоеванные земли. У Тида Мида почти не осталось военных сил в Сиродииле. В Хаммерфелле ситуация обратная. И Тид Мид понимает, что продолжение войны означает потерю Сиродиила, центра Империи, окончательной. И заключает мир, по котором часть уже завоеванных Доминионом земель остается альдмерам. В том числе кусок Сиродиила и кусок Хаммерфелла. Хаммерфел негодует и отваливается от Империи, продолжая войну.
Был ли выбор у Тида? Был. Принял ли он ошибочное решение? Не ясно. Оба варианта имели катастрофические последствия. Альдмеры приняли верное решение, что предложили мир, тем самым поставив Тида в такую позицию. Либо теряешь Сиродиил, а значит всю империю, либо теряешь Хаммерфел - одну из сильнейших сил на текущий момент. Решение принято назад дороги нет.
Но Альдмеры подстраховались и потребовали также, чтоб Империя официально запретила поклонение Талосу. Божеству, который так любим нордами. В итоге оба требования Альдмеров напрямую оскорбляли Хаммерфелл и Скайрим - основные на текущий момент силы Империи.
Начало войны.
Из книг нам ясно, что запрет поклонения Талосу распространился на всю Империю и на Скайрим. Однако, несмотря на официальный запрет, проконтролировать выполнение этих правил у Империи не было ни сил, ни возможностей. В Скайриме правил верховный король, а на местах Ярлы. Имперские представители лишь присутствовали для охраны часть фортов, основные силы были сосредоточены именно в Сиродииле. Т.е. Империя никак не могла фактически запретить нордам поклоняться Талосу. И в этот момент на сцену выходит Ульфрик.
Развитие войны.
Два фактора: Ульфрик не чисто победил в поединке Короля Скайрима. Ульфрик заявил о сепаратизме и выдворению всех ненордов из Скайрима. Эти два фактора послужили основной причиной разделения страны на две части. Первый фактор затронул тех, кто уважает древние обычаи и они выбрали вдову покойного Короля. Второй фактор настроил против Ульфрика всех, кто связан с Империей делами и родственными связями. Скайрим уже много веков в составе Империи, многие ненорды живут в Скайриме уже десятками поколений. Многие норды торгуют с Империем, дружат с людьми из других провинций. Вся эта националистическая пропаганда вынуждает их вступать на сторону вдовы, а она в свою очередь принимает помощь Империи, ибо является представителем законной власти.
Быть может, если бы Ульфрик просто победил Короля в честном поединке и занял его место, то поводов для гражданской войны не было, ибо все обычаи были сохранены. Но Ульфрик намеренно захотелось неограниченную власть в своих руках.
В ходе войны происходит немыслимое: Ульфрика ловят и собираются казнить. И лишь появившийся Дракон нарушает это дело. Какова же реакция Талмора? Из выкраденного из талморского посольства письма официального представителя Доминиона, мы знаем, что Талморцы расстроены, что позволили Империи поймать Ульфрика и никак не помешали казни, однако рады, что казнь не состоялась сама собой. Это письмо открывает нам глаза на общую картину мира. Перемирие в войне было заключено с одной целью: восстановить силы с обоих сторон. И хотя условия были навязаны Талморцами, перемирие было им нужно не меньше чем Империи. Это мы знаем из военных источников, где указаны потери Талморцев перед самым перемирием, они были крайне тяжелые. Основные силы в Сиродииле были разгромлены, несмотря на общий успех кампании. Но заживлять раны может только Доминион, ибо Империя вместо восстановления отправила существующие легионы в Скайрим. А норды стали убивать друг друга.
Сам факт начала гражданской войны и его продолжение - есть основное преимущество Доминиона в этот период времени. И это преимущество им дал ни кто иной как Ульфрик. У него была возможность избежать гражданской войны, но он этого не сделал.
Победа в гражданской войне.
В итоге что мы имеем? Для Империи выгоднее всего скорое окончание гражданской войны в Скайриме. Однако нанесенный ущерб уже невосполним. Если побеждает Империя, то она выходит с большими потерями в своих рядах и с ОГРОМНЫМИ потерями в рядах нордов. Провинция Скайрима уже не сможет собрать такое войско, которое оно собрало во время Великой Войны и именно благодаря которому удалось отбить Сиродиил у Доминиона.
Если победит Ульфрик, то Империя теряет часть легионов в гражданской войне, оставаясь с остатками в Сиродииле. А Ульфрик получает ослабленный Скайрим с огромными потерями в общей воинской массе.
Как мы видим любой исход событий, какой бы выбор не сделал Драконорожденный, приведет к возвышению Доминиона. Альдмеры в выигрыше и так, и так.
Помимо всего прочего Темное Братство убивает Тида Мида Второго. Тем самым снова делая брешь в центре власти.
Выводы. Кто прав? Кто виноват?
Поступил ли Тид Мид глупо, согласившись на перемирие с его условиями? Да, но не очень сильно, как мы видим. Мы видим правителя, который получил в правление страны в ужасном ослабленном и раздробленном состоянии. Ему пришлось возглавить войну, к которой Империя просто не была готова. Ему не было известно насколько ослаб Доминион и ограничения перемирия больше были условными, чем реальными. Про Талос мы уже знаем, что его запрет ни на что бы не повлиял. Отдав земли Хаммерфелла, - эти земли уже были во власти врага. Он поступил так как того требовали обстоятельства, хотя его решение не относится к решениям Великих Людей. Его имя будет забыто, а последствия его поступков будут помнить - как поступки слабого человека, прогнувшегося под влияние Доминиона. Однако нельзя сказать, что он был глуп и поступал неправильно. Возможно, он просто оказался не настолько хорош, как того требовали суровые времена, в которые он правил.
Что же касается Ульфрика, то мы видим явные вредительские действия по отношению ко всем кроме Доминиона. Каждое решение и поступок Ульфрика шло на пользу Альдмерам и во вред Скайриму и Империи, даже если это решение было прикрыто красивыми речами о детях нордов, о вдовах и бедных старушках. Его борьба за право поклоняться Талосу еще сильнее усложнило это поклонение в Скайриме. Его борьба за независимость Скайрима привела к ослаблению военной мощи всей провинции. И наконец его действия привели к самой Гражданской Войне, которую он мог избежать. Есть сведения о том, что Ульфрик являлся шпионом Доминиона, но судя по отчетам Талмора он действовал по собственной инициативе. Судя по всему им двигала лишь жажда власти, а не поклонение остроухим эльфам. И эта жажда власти погубила больше жизней, чем хотелось бы.
Что в итоге мы имеем?
Первая сила - это объединенные силы Доминиона: Саммерсет, Эльсвейр, Валенвуд. Чуть ослабленные Великой Войной.
Вторая сила: это разрозненные провинции со своими ослабшими армиями. Хаммерфелл слаб из-за внутренней гражданской войны и битв с Доминионом. Скайрим слаб из-за опять же гражданской войны. Сиродиил слаб из-за огромных потерь в Великой Войне и частичных потерь в Скайриме. На Тамриэле отсутствует какая либо сила, способная хоть немного наравне встать против Доминиона.
И лишь один лучик света в этом царстве греет душу: появление драконорожденного. Возможно, ему удастся с помощью своей Силы и Драконьего Крика стать идейным наследником императорской крови. Однако в прошлом предок Септимов силой объединил Тамриэль, где же эти силы найдет новый драконорожденный - неизвестно. Спасибо дуракам у власти, которые просрали всё. Привет Доминиону, который простыми но хитрыми шагами может заполучить большую часть континента в свои руки на долгие века.
Читайте также: